+- HomeMade (http://sp-hm.pl)
+-- Dział: Urządzenia nadawczo odbiorcze KF (/forum-62.html)
+--- Dział: Transceivery QRP (/forum-65.html)
+--- Wątek: TRX Kacper - emisja CW (/thread-2147.html)
RE: TRX Kacper - emisja CW - SQ8LUV - 16-11-2016 15:06
(22-10-2016 19:42)SP2FP napisał(a): Zapytam w tym temacie . Czy ktoś próbował kluczować telegrafią DDSa poprzez układy syntezy.
Np atmega sterująca DDSem i na jego wyjściu sygnał telegraficzny w.cz. - tak jak był by to mały nadajnik CW
Czy sam DDS 9850 obsłuży taką funkcję , czy nie będzie dla ucha dziwnych stuków itp .
Synteza Jarka sp3swj miała taką funkcję lecz jej nie sprawdzałem .
Ja tak kluczowałem nadajnik - bezpośrednio z syntezy DL4JAL/SP3SWJ (AD9850). Funkcja nazywała się direct cw, co pozwalało omijać przemianę częstotliwości podczac pracy TX-a (podczas przejścia na odbiór radio pracowało z przemianą).
RE: TRX Kacper - emisja CW - SP2FP - 28-05-2017 12:34
Kluczowanie ddsa ad 9850 polegające na zmianie częstotliwości- wpisanie 0-brak sygnału / ton -generacja 3,700 MHz
https://youtu.be/S5YXIVqdkIc
Niestety stuki dookoła nie pozwolą wg mnie na zastosowanie praktyczne takiego rozwiązania.
Chyba trzeba szukać innych analogowych rozwiązań nie wyłączając generatora dds.
Próby kluczowania mieszaczem ne602 to za małe wytłumienie nośnej , może dodatkowo fet gdzieś szeregowo na wejściu vfo lub kluczowanie któregoś wzmacniacza w torze nadawczym ?
Za prosto by było
RE: TRX Kacper - emisja CW - SQ9RFC - 28-05-2017 21:09
(28-05-2017 12:34)SP2FP napisał(a): Kluczowanie ddsa ad 9850 polegające na zmianie częstotliwości- wpisanie 0-brak sygnału / ton -generacja 3,700 MHzZaprojektowałem, wykonałem i oprogramowałem radio w którym kluczowanie jest zrobione generowaniem przez syntezę częstotliwości 0. Nie ma żadnych "stuków". Nie ma harmonicznych w momencie przejścia syntezy z 0 do f nośnej i na odwrót, bo synteza rozpoczynając sinusa startuje od wartości 0V i tak kończy. Da się to zobaczyć fizycznie gdy podstawę czasu oscyloskopu synchronizuje się z manipulatora. Problem tylko taki że nie ma możliwości regulacji szybkości narastania zbocza narastającego i opadającego kropek, czy kresek. Ale to nie problem przy takim sposobie generacji sinusa. Widać to też ładnie na wodospadzie SDR - nie ma pików na boki. Synteza DL4JAL w pierwotnej wersji podobno miała możliwość takiego kluczowania, ale ... nie byłem w stanie tego na niej wymusić. Krzysiek pamięta moje boje... :-) Radio jest gdzieś w pudłach - soft ... pewnie też, ale trzeba by było długo szukać.
https://youtu.be/S5YXIVqdkIc
Niestety stuki dookoła nie pozwolą wg mnie na zastosowanie praktyczne takiego rozwiązania.
Chyba trzeba szukać innych analogowych rozwiązań nie wyłączając generatora dds.
Próby kluczowania mieszaczem ne602 to za małe wytłumienie nośnej , może dodatkowo fet gdzieś szeregowo na wejściu vfo lub kluczowanie któregoś wzmacniacza w torze nadawczym ?
Za prosto by było
RE: TRX Kacper - emisja CW - SP2FP - 28-05-2017 21:44
Ok . Dzięki za zainteresowanie, sprecyzuj czy udało się to zrobić na AD9850 czy już na serii AD99
Tutaj dokładnie nie wiem jak jest ale chyba ćwierć okresu przy 3500 nie powinno dawać stuku? ale walczyłeś do skutku więc pewnie tak ..
Softu nie pisałem , autorem jest kol. sp2fet .
Pokombinowałem z równoległym kluczowaniem sygnału przez ne602 właśnie z płynnym narastaniem i opadaniem, bo i tak w moim Scorpionie przez niego przechodzi oraz dołożyłem tranzystor kluczujący w emiterze pierwszego stopnia wzmacniaczy wcz nadajnika .
Jest lepiej ale stuki słyszalne kilka khz obok na niższym poziomie około -60db .
Być może, sam DDS 9850 daje na tyle szerokie widmo w obrębie sygnału +-10khz, że przy kluczowaniu je słychać a dodatkowo stałe składowe które są zmieniane dodają efektu.
Muszę jeszcze posłuchać tego na prostym odbiorniku z analogowym FVO.
Walcząc z telegrafią po mcz w trxie kaefelek , też były różne dziwne objawy odsłuchu blisko nadajnika, które w eterze absolutnie nie były słyszalne.
Postawiliśmy wtedy k3 i kenwooda i między sobą w jednym pomieszczeniu też telegrafia była nieprawidłowa .
[attachment=12932]
RE: TRX Kacper - emisja CW - SQ5KVS - 29-05-2017 13:50
Pozwolę się nie zgodzić z tezą, że jeśli np. mamy sinus 10MHz i będziemy go zawsze włączać i wyłączać w momencie kiedy ten sinus przechodzi przez zero, to nie wygenerujemy nic poza częstotliwością podstawową sinusa. Matematyka mówi jasno - jeśli kluczujemy sygnał o częstotliwości f1 sygnałem o częstotliwości f2 to mamy jako wynik częstotliwości f1-f2 i f1+f2 *co najmniej. Jeśli f1 jest czystym sinusem a f2 jest np. prostokątem to tak naprawdę na f2 składa się suma wszystkich jego harmonicznych i tak samo dodajemy/odejmujemy. W kluczowaniu więc sztuka polega na tym aby czas narastania i opadania f2 (czyli naszej częstotliwości "kluczowania") był możliwie duży, a w zasadzie - aby transformata fouriera naszego sygnału kluczującego miała jak najmniej śmieci.
Tu na wikipedi o oknach samplowania (to to samo!) https://en.wikipedia.org/wiki/Window_function z przykładami ich transformat a tu do poczytania artykuł bardziej po krótkofalarskiemu, hi:
http://www.ivarc.org.uk/uploads/1/2/3/8/12380834/keyclicks_version_1.pdf
Jest też wiele innych, wystarczy poszukać w google "preventing CW key clicks".
Na dzień dzisiejszy jeśli mamy modulator nie-DSP mam dwa dobre rozwiązania - sygnał z klucza rozrównoważający modulator jest przepuszczany przed nim przez jakiś filtr dolnoprzepustowy z pasmem maksymalnie 100-200Hz, realizowany albo na dużych dławikach albo wzmacniaczach operacyjnych. Drugie rozwiązanie to zrobienie (albo wbudowanie w syntezę) jakiegoś "kluczadełka" - przy pomocy najprostszego przetwornika AD np.
http://www.tme.eu/pl/Document/14d224497af2df2b855031b91972df1b/mcp4706.pdf
i attiny czy pica czegoś co po naciśnięciu klucza generuje ładny sygnał w kształcie któregoś z okien - tu jest ta zaleta że możemy sobie okno wybrać jakie chcemy.
Inna rzecz dotycząca odsłuchu, zwłaszcza z bliska - nie tylko to co wychodzi z nadajnika ma znaczenie ale też to jak w odbiorniku reaguje na to AGC i cała reszta.
Kiepskie AGC jest w stanie zrobić z naszego dobrego łagodnie narastającego sygnału zrobić jakąś karykaturę i wtedy też słychać to po stronie odbiorczej. Trzeba by wyłączyć AGC w ogóle, sprowadzić sygnał do poziomu który na pewno nie jest w stanie nic przesterować i wtedy oglądać widmo.
RE: TRX Kacper - emisja CW - SP2FP - 29-05-2017 17:32
Karolu dzięki za artykuł, uświadomienie że kilkuhercowy przebieg prostokątny ma tak szerokie widmo, dały efekt natychmiastowy .
Kilka zmian układu, na razie testowo i odsłuch po zmianie czasu narastania / opadania brzmi tak :
https://youtu.be/ygzGWtPyndw
Nic dodać nic ująć
Kluczując dwa stopnie w celu uzyskania dużego tłumienia w przerwach, musiałem dobrać odpowiednio wartości RC aby obydwa stopnie działały podobnie -czasowo. W innym wypadku pierwszy - modulator - dawał jeszcze sygnał, a drugi go już urywał i stuk był od razu słyszalny.
RE: TRX Kacper - emisja CW - SQ9RFC - 30-05-2017 11:51
Ops ...to ja odnajdę to radio i program, i popatrzę na to pod innym kątem. Transformata Fouriera funkcji sinus ... i ile transformata cosinusa kojarzy mi się z deltą diraca to sinusa jakoś nie za bardzo ...
Kształtowanie obwiedni CW inne niż DDS startujący w zerze, to cięcie nośniej w dowolnym momencie - i problem.
RE: TRX Kacper - emisja CW - SP5BMP - 30-05-2017 12:24
Jerzy, popatrz na to inaczej. To nie jest cięcie nośnej w dowolnym momencie. To jest powolny start nośnej z czasem narastania od 2 do 4 mS. Tak samo na końcu pojedynczego impulsu zmniejszanie się nośnej do zera o czasie podobnym jak narastanie. 73 Janusz.
RE: TRX Kacper - emisja CW - SQ9RFC - 30-05-2017 12:35
Zgadza się - ja o tym dokładnie piszę. W przypadku kluczowania klasycznego mamy cięcie - w jakim czasie - to nie istotne - jest nagłe narastanie sygnału i śmietnik. W przypadku kluczowania w zerze - nie ma śmietnika bo skąd on by sie miał wciąć.
RE: TRX Kacper - emisja CW - SP9FKP - 30-05-2017 14:46
Kluczowanie "w zerze" to tylko eliminacja problemu składowej stałej - reszta nadal pozostaje do zagospodarowania. Kiedyś modne było kluczowanie "różnicowe". W skrócie chodziło o to, że oscylator zaczynał pracę wcześniej niż modulator obwiedni i a kończył później. Takie sprzętowe rozwiązanie jest jak najbardziej dopuszczalne i stosunkowo proste w realizacji