+- HomeMade (http://sp-hm.pl)
+-- Dział: Urządzenia nadawczo odbiorcze KF (/forum-62.html)
+--- Dział: Wzmacniacze mocy (/forum-73.html)
+--- Wątek: szerokopasmowe wzmacniacze na różnych tranzystorach (/thread-3434.html)
RE: szerokopasmowe wzmacniacze na różnych tranzystorach - SP2JQR - 04-10-2018 15:35
Lepszą metodą jest obciążenie wzmacniacza raz opornością 50 omów a drugi raz z dodanym równolegle lub szeregowo oporem tak, aby rezystancja różniła się o około 10-20%, a następnie wyliczenie impedancji wyjściowej wzmacniacza z układu równań.
Wzmacniacze mocy bez obciążenia są nieliniowe i metoda 6 decybelowa nie sprawdza się przy pełnej mocy.
RE: szerokopasmowe wzmacniacze na różnych tranzystorach - SP6LUN - 06-10-2018 12:24
(03-10-2018 19:56)SP6AUO napisał(a): ...Impedancję wyjściową można zwiększyć poprzez zmniejszenie sprzężenia zwrotnego.
Wniosek: wyjście tego wzmacniacza nie ma 50om ma coś 44om.
Jeżeli antena ma np.60om.Można wypchać 100W a ile wyleci ?
...
Można to uzyskać np. zmniejszając rezystory polaryzujące w bramkach.
(Przydałby się schemat).
W zasadzie impedancję wyjściową można by zmierzyć analizatorem antenowym podłączonym do wyjścia. Wejście wzmacniacza zwarte impedancją taką jak źródła sygnału. Pomiędzy bramkami PR-ka do korekty sprzężenia zwrotnego (szeregowo z kondensatorem, jeżeli polaryzacja bramek jest niezależna).
RE: szerokopasmowe wzmacniacze na różnych tranzystorach - SP6AUO - 09-10-2018 14:50
Przyznam,ze chyba nastąpiło zmęczenie materiału "moje zmęczenie"
Mały odpoczynek i spróbuję coś jeszcze raz.
Jako Tr3 przyjąłem wartość Lg>2.2uH czyli 2.5uh
Zastosowałem rdzeń o AL2800.1zw/3zw
Na wejściu Tr1 BN43-1502 3zw/2zw.
[attachment=14377]
od strony wejścia wygląda to tak:zakres pomiaru 1MHz-33MHz
[attachment=14381]
chyba dobrze to wygląda. Rozłączyłem |Z| na dwie składowe
rzeczywista Rs między 47om a 53om (kolor jasnozielony)
urojona |Xs|między 1.5 a 10 (kolor ciemnozielony u góry ekranu)
pomiar rezystora 50om
[attachment=14382]
podłączam zamiast rezystora 50om wejście PA 80m
[attachment=14383] ,[attachment=14385]
i wejście PA 10m
[attachment=14384],[attachment=14386]
I widok sygnałów na Drenach 10m
[attachment=14387],
dobrałem C=170pF między Drenami
[attachment=14388]
bardziej symetrycznie ale zawinięte
Teraz proszę jakieś wskazówki,opinie, bo sądzę,że nie jest najlepiej.
Sygnały wejściowe 2-3Vp-p.Sygnały na drenach 6-7Vp-p
cdn.
Pogrzebałem i oto wynik na zrzutach.Pasmo 10m. Uwe=10Vp-p
Widok na drenach i dren + wyjście Tr3
[attachment=14395],[attachment=14396]
Moja ocena.Chyba jest ok.
Przydałby się Ktoś kompetentny do oceny.
RE: szerokopasmowe wzmacniacze na różnych tranzystorach - SP6LUN - 11-10-2018 9:20
Proponuję pomierzyć analizatorem sam transformator wyjściowy.
Analizator podpięty do uzwojenia wyjściowego.
Pierwszy pomiar uzwojenie wejściowe zwarte.
Drugi pomiar uzwojenie wejściowe rozwarte.
RE: szerokopasmowe wzmacniacze na różnych tranzystorach - SP2JQR - 11-10-2018 10:28
Inny test trafa wyjściowego:
1. Wykonujesz dwa identyczne trafa
2. Łączysz ze sobą szerokimi blaszkami uzwojenia niskoomowe.
3. Podłączasz analizator do takiego zestawu - masz wtedy z obu stron 50 omów, mierzysz parametry
4. Podłączasz fabryczny TRX z jednej strony zestawu, a z drugiej sztuczne obciążenie i sprawdzasz na pełnej mocy jak trafa przenoszą moc na wszystkich wymaganych pasmach
To powinno dać wystarczającą wiedzę co do parametrów trafa.
RE: szerokopasmowe wzmacniacze na różnych tranzystorach - SP6AUO - 11-10-2018 13:13
No oczywiście mogę zrobić to co wskazane,tylko co to da.
Czy te przebiegi na drenach są akceptowalne czy nie ?
Jeżeli dostanę info ,że nie, będę dalej szukał.
Wyliczyłem dla 1,8MHz Lg>2,2uH Dobrałem rdzeń i przekładnia napięciowa
1:3 L=3uH (spełniam warunek) ale sygnał się zawijał ( to ten na zrzucie).
To był rdzeń o AL=2800.
Teraz mam rdzeń AL=920
Na rdzeniu o AL=920 nawinąłem 2zw/6zw czyli dalej napięciowo 1:3
Pasmo 10m sygnał na zdjęciu na drenie 66,4Vp-p i na wyjściu Tr3 około 75Vp-p.
To co, rdzeń bierze udział w przekazaniu bardzo małej energii.
Głównie przekazanie mocy następuje przez skrętkę przewodów,
przy znikomym udziale rdzenia ? Zagięcia wierzchołka nie ma.
Na 80m wygląda to inaczej. Na drenie coś 17Vp-p a na wyjściu 100V.
Andrzej,zrobię ten pomiar i zobaczymy co wyniknie.
Heniu,jak znajdę dwa identyczne rdzenie to postaram się to zrobić.
Dziś dojechały zamówione rdzenie z USA .
1.jeden Tr o nazwie RF800-1-43 z 0,5zw+0,5zw/4zw.
2.dwa rdzenie 57-9074 do TR z długą linią.
Przydał by się jakiś dobry zrzut przebiegu na drenie.Miałbym co porównać.
Większość opisów jest pozbawiona właśnie takich zrzutów.
Muszę po pomalutku do wszystkiego dochodzić.Sam nie myślałem,że to
takie skomplikowane.Oczywiście wszystkim dziękuje,za wszelką pomoc.
Nie buduję specjalnie jakiś konkretny zestaw do wykorzystania,ale żeby choć
trochę poznać zasady działania.
Najgorzej jak widzę opis jakiegoś Pa i takie dane. Pwe=0,5W i Pwy=50W i koniec.
Kilka stron opisu (masło maślane). Jak nie ma jakiegokolwiek zrzutu to raczej marny
artykuł.Nie ma do czego się odnieść.
c.d.n.
RE: szerokopasmowe wzmacniacze na różnych tranzystorach - SP6LUN - 11-10-2018 15:07
Te dwa pomiary pozwalają zmierzyć indukcyjność uzwojenia transformatora oraz
indukcyjność rozproszenia. Te dwa parametry decydują o szerokości pasma transformatora.
Indukcyjność uzwojenia ogranicza pasmo od dołu. Dla małych częstotliwości prąd magnesowania
staje się duży i dodatkowo obciąża tranzystory. Przyjmuje się, dolna granica to częstotliwość, dla której
reaktancja cewki spada do 4 * impedancja obciążenia (pomiar z rozwartym uzwojeniem pierwotnym).
Przy dużych częstotliwościach zaczyna decydować indukcyjność rozproszenia, która zwiększa impedancję wyjściową wzmacniacza. przyjmuje się, że górna granica, to częstotliwość przy której reaktancja indukcyjności rozproszenia rośnie do ok 1/4 * impedancja obciążenia (pomiar ze zwartym uzwojeniem pierwotnym).
Granicę tę można lekko przesunąć dołączając kondensator na wyjściu i na wejściu (czyli między drenami, odliczając pojemność jaką dają tranzystory) transformatora.
Układ indukcyjność rozproszenia - kondesator to po prostu filtr dolnoprzepustowy LC, który w porównaniu z samą indukcyjnością podbija charakterystykę pod koniec pasma.
Indukcyjność rozproszenia 80nH (impedancja 15 omów przy 30MHz), daje stratę mocy o 0.1dB przy 30MHz
Indukcyjność rozproszenia 280nH (impedancja 53 omy przy 30MHz), da się skompensować do tej samej wartości straty
( na wtórnym kondensator 56pF na pierwotnym 56pF * przełożenie tr. ^2 )
RE: szerokopasmowe wzmacniacze na różnych tranzystorach - SP6AUO - 14-10-2018 9:35
Andrzej,według zaleceń wykonałem pomiary kilku transformatorów.
Z tych pomiarów nic nie wynika.Wykasowałem.
Zrobię pomiar po swojemu to przedstawię.
"Wejście wzmacniacza zwarte impedancją taką jak źródła sygnału post42"
Jakoś tego nie doczytałem i dlatego nie podobały mi się te zrzuty,
które wykasowałem.Zrobiłem zwarcie rezystorem 0om a dla 4zw
powinno być chyba 3,125om.
Spróbuję to naprawić.
Tu są dwa transformatory o podobnych parametrach
Jeden ma AL=3330 a drugi AL=4100 oba są zamknięte rezystorem 3.2om
i mają 1zw/4zw.
[attachment=14411],[attachment=14412]
Dokładam jeszcze Tr BN43-202 1zw/4zw 3.2om i drugi 1zw/1zw i 50om
[attachment=14418],[attachment=14419]
W tabelce uruchomiłem wartości |Xs|+j oraz Xl to uH
Wartości w tabelce na dwóch częstotliwościach tak jak markery.
cdn
RE: szerokopasmowe wzmacniacze na różnych tranzystorach - SP5MET - 02-01-2019 2:45
Wkleję mimo iż to takie podstawy.
Ale jest tak kilka "sztuczek" omówionych i może się przyda jak mi kiedyś.
http://www.agder.net/la8ak/12345/n12.htm
RE: szerokopasmowe wzmacniacze na różnych tranzystorach - SP3SUZ - 12-05-2019 13:04
Podpowiem Wam jeszcze coś. Otóz tranzystory z żarówek przetwornicowych Philipsa ( te niby energooszczędne) maja tak dobrane parametry że mozna je z powodzeniem zastosować do wzmacniaczy symetrycznych. Maja te same właściwości co np. uzyte w CB tranzystory mocy z tym ze "beta" kazdego z nich jest równa 20. Dosłownie! Kilkanaście sztuk zmierzyłem i nawet nie drgnie żaden nai w górę ani w dól. Mowa o tranzystorach MJE 13001. Zamontowałem w CB w miejsce drivera i o dziwo skubaniec ruszył! Nawet radio "rozbujał" do 6 Wat zamiast czterech...