+- HomeMade (http://sp-hm.pl)
+-- Dział: Urządzenia nadawczo odbiorcze KF (/forum-62.html)
+--- Dział: Dyskusja ogólna (/forum-63.html)
+--- Wątek: Ciekawa sprawa . Fizyk ądrowy o powstaniu Świata (/thread-3741.html)
RE: Ciekawa sprawa . Fizyk ądrowy o powstaniu Świata - SP6FRE - 27-10-2019 16:05
Witam!
Nie doczekałem się choćby lakonicznej informacji o efekcie Zenona a szkoda mi czasu na przebijanie się przez wielogodzinne prezentacje.
Niemniej zaglądam tu bo może efekt Zenona w końcu się pojawi i zaspokoję swoją ciekawość.
Ale nie mogę przejść obojętnie jak w ferworze dyskusji przypisuje się dźwiękowi własności elektromagnetyczne kiedy jest on jedynie zaburzeniem mechanicznym w powietrzu, wodzie, metalu lub innym ośrodku materialnym (w takiej próżni jest cisza jak makiem zasiał).
Na przykład taki patefon, nie ma za grosz elektryki a gada. Działają tu jedynie wzmocnione tubą drgania igły na elastycznej membranie i sprężyna poruszająca walec lub płytę.
A w sprawie Kanta to proszę go nie deprecjonować. Z faktu, że nie żyje i nie może się obronić nie wynika, że można o nim zapomnieć. Podobnie jak wielu innych filozofów - w szczególności logików i prakseologów, położył podwaliny właśnie pod to abyś mógł w dyskusji posługiwać się prawidłowo argumentacją i prawdopodobnie nawet fakt odkrycia UFO lub innych kanałów łączności tego nie zmieni. "Używasz" Kanta nawet o tym nie widząc choć smuci, że nie masz tego świadomości.
Czy ktoś wie w końcu coś o efekcie Zenona?
L.J.
RE: Ciekawa sprawa . Fizyk ądrowy o powstaniu Świata - SP9RQA - 27-10-2019 16:13
Może o to chodzi?
https://pl.wikipedia.org/wiki/Kwantowy_efekt_Zenona
RE: Ciekawa sprawa . Fizyk jądrowy o powstaniu Świata - SP3SUZ - 27-10-2019 16:59
Ale ja się nie wypieram że używam Kanta. Kto tak powiedział? Ja tylko uważam jak "paru" innych że to stara wiedza i pewne sprawy już dawno poszły naprzód. Kolega miał na mysli tzw. imperatyw kategoryczny. Ale ja nie o tym. Mamy nowe rodzaje modulacji a nie słyszymy "tych z kosmosu" ( istot). No ale jakoś się komunikować muszą, skoro nie za pomocą fal elektromagnetycznych to jak? Mamy tu pośród krótkofalowców naprawdę super speców od nowych rodzajów modulacji , komputerów , oprogramowania , mikrofal i licho wie jeszcze od czego. No to zastanówmy sie ,- CO jest tym nośnikiem informacji? Bo jeśli nie radio to co takiego? Albo na jakich falach? Według mnie powinniśmy zbudować dokładny skaner fal radiowych od najniższych do głębokiej podczerwieni bo... jeżeli wodór promieniuje energię na fali ok. 21 cm to inne pierwiastki mogą emitować energię na innych czestotliwościach lub nawet na ich harmonicznych. Teraz wykorzystując taki duet dwóch pierwiastków można by wyznaczyć np. limes dla modulacji rozproszonej i mając na statku kosmicznym dwa pierwiastki np. rubid ( Ziemianie już mają rubidowy wzorzec fx) i wodór można pomiedzy nimi utworzyć "kanał rozproszony" i mamy zalążek jakiegoś w miarę dokładnego systemu. Wodór wszędzie rezonuje tak samo , rubid raczej także. Tylko czy pomiedzy coś jest?? I ile dBm-ów to ma ? Czy nasze urządzenia dadzą radę to najpierw odebrać a potem obrobić w jakims logicznym porządku? Bo nasza tzw. rozproszona to jedno a ich może być czymś innym. A patrząc na nasze ziemskie osiagnięcia "mikrofalowe" zauważyłem że im wyższy stopień rozwoju społeczeństwa tym wyższy stopień rozwoju techniki , np. mikrofal. Dlatego uważam że nie tak i nie tu gdzie trzeba słuchamy... powinniśmy bardzo dużo wyżej.
Wracając do postu drugiego Kolegi, drgania akustyczne to także pole magnetyczne bardzo niskiej częstotliwości. Czysta fizyka.
RE: Ciekawa sprawa . Fizyk ądrowy o powstaniu Świata - SP6FRE - 27-10-2019 17:14
Witam!
Tak Krzyśku, prawdopodobnie o to chodzi w kontekście tematu wątku i aż wstyd, że nie sprawdziłem tego ja :-(. Przeraziła mnie długość każdego z odcinków tej opowieści na youtube zniechęcając do minimalnej aktywności.
Analogia do klasycznego paradoksu Zenona jest dość ścisła i zapewne czeka na swoje miejsce w zastosowaniach praktycznych.
Sprowadzenie Kanta wyłącznie do imperatywu kategorycznego jest dużym uproszczeniem. Można z grubsza założyć, że Kant , wraz z innymi oczywiście, dał podstawy współczesnej analizy i wnioskowanie.
Proszę o rozwinięcie twierdzenia, że fale akustyczne to pole magnetyczne - jak się domyślam zmienne. A to indukuje pole elektryczne -> prawa Maxwella, Wszystko niby gra tylko skąd to pole magnetyczne?
Żartując, gdyby tak było, to skrzypiące zawiasy w mojej piwnicy można byłoby traktować jako nadajnik obcych a nie skutek moich zaniedbań "w temacie" poślizgu.
L.J.
RE: Ciekawa sprawa . Fizyk ądrowy o powstaniu Świata - SP3SUZ - 27-10-2019 18:04
Wszystko co emituje fale akustuczne lub wytwarza jakiekolwiek drgania według fizyki jest generatorem dtgań. Np ruchy tektoniczne to też drgania to i skrzypienie zawiasów jest falą akustyczną. Czysta fizyka bo i jedno i drugie da sie zapisać przy pomocy receptorów pola elektromagnetycznego. Nie odbieramy jako ludzie innego rodzaju promieniowania. To wszystko jest fala elektromagnetyczna. Niestety....
RE: Ciekawa sprawa . Fizyk ądrowy o powstaniu Świata - SP6FRE - 27-10-2019 19:04
Witam!
SP3SUZ - niestety, nie widzę Twojego imienia - a chciałbym pochylić się nad Twoimi ostatnimi twierdzeniami z troską bo widocznie albo ja i świat oficjalnej nauki odstajemy od współczesnej wiedzy albo Ty czerpiesz swoją wiedzę o akustyce z nieznanych mi źródeł. Oby nie były to te wykłady na youtube.
Upierając się niepotrzebnie, że fale akustycznie nie mają własności czysto mechanicznych a, że są przejawem elektromagnetyzmu drastycznie deprecjonujesz poziom dyskusji. Trudno oprzeć się wrażeniu, że być może jesteś ignorantem - co najmniej w tej sprawie. Ergo, trudno dyskutować z kimś tak dogmatycznym bo nasuwa się podejrzenie, że podobnie, bezkrytycznie, argumentujesz w innych wątkach co czyni dyskusję z góry niemożliwą.
Postulujesz zbudowanie odbiornika dla pełnego pasma fale elektromagnetycznych, od najwolniejszych do najszybszych, czy możesz podać przykład odbiornika drgań akustycznych bez przetwornika mechaniczno-elektrycznego jako anteny? Jak chcesz odbierać takie fale?
Jeśli, zamiast po ludzku przyznać się do błędu, nie podasz choć jednego wzoru lub twierdzenia na temat elektromagnetyczności fal akustycznych i będziesz się dalej upierał w swoim twierdzeniu to wnioskuję o przeniesieniu całego wątku do kosza jako mieszaniny nieracjonalnych przypuszczeń i sugestii.
Do tej pory nie zabierałem głosu w dyskusji przysłuchując się innym ale nie godzę się na takie dopasowanie rzeczywistości "do potrzeb" jakie zaprezentowałeś.
L.J.
RE: Ciekawa sprawa . Fizyk ądrowy o powstaniu Świata - SP3SUZ - 27-10-2019 21:19
@SP6FRE No więc mogę podać bo mozna takie coś zbudować. Np. niektóre odbiorniki komunikacyjne mają zakres pracy od 15 kHz do 30 MHz. Wyobraź sobie że masz do zbudowania antenę na 14 kHz ( tak odbiera np. EKD) i co robisz? Nawijasz cewkę, dodajesz kondensator i masz antene. Podobnie na amatorskie pasmo 8 kHz a przecież to pasmo słyszalne dla ucha! podobnie na inne zakresy pasma słyszalnego możesz zrobić antenę z tym zastrzeżeniemże będzie odbierać nie całość jak ludzkie ucho tylko zakres objęty krzywą Gaussa dla danego obwodu LC. Można ? Można! Po prostu uważam że w błędzie nie jestem a to ze mozemy odbierać takie a nie inne zakresy to nasza budowa biologiczna umożliwia. Nietoperz nadaje i odbiera powyżej 20 kHz a niektóre z nich mogą nawet do 200 kHz "pracować" ale czy to nie są fale elektromagnetyczne?? Oczywiście że tak. Tylko inaczej nazwane i TU jest błąd w "starej" nauce. Zła klasyfikacja. Ciepło - fala elektromagnetyczna , kolory , a i owszem , drgania niskiej częstotliwości... skoro mozna je wytwarzać elektronicznie to też. A że Ziemia tworzy sam rezonanse Shumanna i inne to nic nie znaczy. Dalej są to fale elektromagnetyczne i NIC tego nie zmieni.
RE: Ciekawa sprawa . Fizyk ądrowy o powstaniu Świata - SP5MX - 27-10-2019 22:03
niestety ale nie, pasmo amatorskie 8kHz nie jest słyszalne dla ucha. Podobnie odbiornik EKD nastawiony na 8kHz nie odbiera dźwięku o częstotliwości 8kHz.
Możesz to sprawdzić doświadczalnie.
RE: Ciekawa sprawa . Fizyk ądrowy o powstaniu Świata - SP6FRE - 28-10-2019 10:20
Witam!
Proszę o przesunięcie tego wątku w jego właściwe miejsce czyli do kosza.
L.J.
RE: Ciekawa sprawa . Fizyk ądrowy o powstaniu Świata - SQ9JXT - 28-10-2019 15:09
(28-10-2019 10:20)SP6FRE napisał(a): Witam!
Proszę o przesunięcie tego wątku w jego właściwe miejsce czyli do kosza.
L.J.
Bez przesady. Po co przesuwać do kosza? Taki wątek w niczym przecież nie przeszkadza.
Ci, których to nie interesuje to i tak tu nie zaglądają i nie czytają. Tych co interesuje takie zagadnienie to zaglądają, czytają i piszą. Nie rozumiem jedynie tych, co zaglądają, nie znajdują nic interesującego dla siebie a mają "dużo" do powiedzenia.
Panowie zastanawiajcie się nad swoim egoizmem. Popatrzcie na zagraniczne fora, tam ludzie nie mają takich problemów. Po prostu wątek nie w temacie jest pomijany przez rozmówców i umiera śmiercią naturalną.
