+- HomeMade (http://sp-hm.pl)
+-- Dział: Forum Praktyczno-Techniczne HomeMade (/forum-1.html)
+--- Dział: Warsztat Radioamatora (/forum-40.html)
+--- Wątek: filtr kwarcowy xf-8006 a i xf8006 b (/thread-852.html)
RE: filtr kwarcowy xf-8006 a i xf8006 b - SP1UJB - 28-01-2015 13:24
Kol. Henryku z jakiego urządzenia jest ten fragment schematu z tranzystorem KP905 ? Czy jest gdzieś jego pełny opis ? Będę robił doświadczenia w podobnym układzie z J310.
Pytania już nieaktualne. Dla chcących bliżej poznać te układy: na KP903 - Drużba-M; na KP905 - trx wg. UR5LAK.
Czy ktoś spotkał się już z podobnym, rewersyjnym układem, na pojedynczym tranzystorze j310 ?
RE: filtr kwarcowy xf-8006 a i xf8006 b - SP2JQR - 28-01-2015 16:35
Tak, widziałem też u Rosjan, ale nie udało mi się odnaleźć. To było jakieś nowsze radio.
P.S.
Ustaw rezystorem źródłowym prąd J310 na 25mA, to będzie to zgrubsza dopasowane.
RE: filtr kwarcowy xf-8006 a i xf8006 b - SP1UJB - 28-01-2015 20:02
tnx.
Będę próbował w week-end mierzyć parametry takiego układu.
RE: filtr kwarcowy xf-8006 a i xf8006 b - bolanren - 25-04-2015 8:24
Zgodnie z wcześniejszą sugestią Henryka zamieszczam tutaj schemat zespołu filtrów XF8006A + XF8006B .
RE: filtr kwarcowy xf-8006 a i xf8006 b - SP9FYS - 25-04-2015 13:15
Krótko o wzmacniaczu rewersyjnym zapodanym przez Henryka jqr w związku z własnymi doświadczeniami:
- Korzystniej zamiast pojedynczego tranzystora jest włączyć 2 równolegle pracujące z prądem 30-35mA. W układzie WB Rwe wynosi wtedy praktycznie 50 omów. Rezystorem w źródle można dopasować ją bardzo dokładnie do impedancji mieszacza. Dodatkowym bonusem jest wyczuwalnie niższy poziom szumów (przynajmniej jak tak zauważyłem). Być może to skutek użycia ogólnodostepnych podróbek(?). Być może oryginały Philipsa albo Fairchilda mają inaczej.
- W powszechnie publikowanych schematach filtr kwarcowy włączany jest w odczep transformatora w drenie bez jakiegokolwiek dopasowania lub poprzez przypadkowy raczej rezystor. W tym punkcie, wzmacniacz na J310 przy prądzie Id=30mA dopasowany jest do oporności około 50 omów. Przy impedancji przecietnego filtra 300-600 omów wymaga to zastosowania co najmniej tłumika lub ogniwa pi-flitra dla prawidłowego dopasowania.
- Przy pracy rewersyjnej na nadawanie, mamy podobny problem. Filtr tym razem widzi przetransformowaną w stosunku 1:4 oporność polaryzującą bramkę. Wskutek tego jej wartość też nie może być przypadkowa.
- Zastosowanie filtru czyszczącego przed produkt detektorem obniża poziom szumów poza pasmem o co najwyżej 3dB (podaję za manualem Kenwooda 180S który ma tak rozwiązaną pośrednią).
- Zastosowanie filtru po produkt detektorze nie daje takich efektów ze względu na pojawienie się w widmie m.cz. nieskorelowanych produktów mieszania niemożliwych do odfiltrowania zwykłym, nawet wielostopniowym filtrem niskiej częstotliwości.
_______________________
Ryszard
RE: filtr kwarcowy xf-8006 a i xf8006 b - SP5LXX - 05-06-2016 20:12
(07-09-2011 21:59)SQ4AVS napisał(a): Może trochę dłużej przyszło zaczekać ale załączam, wynik dotyczy jednego filtra, normalnie łączone szeregowo dwa. Jeden plik to filtr badany z dopasowaniem typu L, drugi rozpięty filtr by pokazać dynamikę przyrządu. Nie zważać na swr robiłem szybko i źle odchczyłem, patrzeć tylko na s11, s21. Dynamika bez ekranowania analizatora 80dB z ekranowaniem jeszcze lepiej.
Kupiłem ten odbiornik i Twoje wyniki badania jego filtra kwarcowego (ma 2 szt) odbiega od rzeczywistych parametrów jakie podaje producent..
Pomierzyłem je prymitywniejszą metodą, która jednak pokazuje właściwsze podstawowe parametry zgodne z fabrycznymi (np. szerokość pasma w MHz)..
Moje dywagacje na ten temat są tu: http://www.elektroda.pl/rtvforum/viewtopic.php?p=15630198#15630198
Filtr XF8006 jak sama nazwa wskazuje ma częstotliwość środkową 8,006 MHz, a na jego zboczach 8,004 i 8,008 MHz ustawia się piloty dla USB i LSB.
Skąd u Ciebie częstotliwość środkowa (8,016 MHz) na wykresie wypada ładnych parę kHz po za faktyczną 8,006 MHz?
Mamy obecnie rok 2016 i wypadałoby skorygować oczywiste błędy..
73! Marek SP5LXX.
RE: filtr kwarcowy xf-8006 a i xf8006 b - SQ4AVS - 05-06-2016 21:00
Skąd częstotliwość, proste nie wprowadziłem korekty w programie i nie oto jak pisałem mi chodziło. Pytanie było o impedancje. Częstotliwość filtru jest znana dwa karta katalogowa też wyjaśnia reszt.
RE: filtr kwarcowy xf-8006 a i xf8006 b - SP5LXX - 05-06-2016 21:35
(05-06-2016 21:00)SQ4AVS napisał(a): Skąd częstotliwość, proste nie wprowadziłem korekty w programie i nie oto jak pisałem mi chodziło. Pytanie było o impedancje. Częstotliwość filtru jest znana dwa karta katalogowa też wyjaśnia reszt.
Podziękowania za błyskawiczną reakcję..
Odbiorniki z tymi filtrami są sprzedawane do dzisiaj, a informacji na ich temat, jak na lekarstwo, żadnych schematów i odpowiedzi na zasadnicze pytania.
Stąd moja prośba o korektę z właściwymi parametrami, których nie da się osiągnąć wykonując ręcznie prymitywne pomiary.
Zresztą wystarczy poczytać np. na Elektrodzie jak koledzy kręcą się wokół własnego "ogona" i spłycają temat, co nikomu nie służy: http://www.elektroda.pl/rtvforum/viewtopic.php?p=4304652#4304652
Czytałem pierwotne pytanie i Twoją rozszerzoną o zdjęcia odpowiedź, więc się nie unoś jak ktoś (ja) wyciągnął fałszywe wnioski z podania "przy okazji" błędnych parametrów częstotliwościowych..
73! Marek SP5LXX.
RE: filtr kwarcowy xf-8006 a i xf8006 b - SP2JQR - 06-06-2016 10:00
(25-04-2015 13:15)SP9FYS napisał(a): Krótko o wzmacniaczu rewersyjnym zapodanym przez Henryka jqr w związku z własnymi doświadczeniami:
- Korzystniej zamiast pojedynczego tranzystora jest włączyć 2 równolegle pracujące z prądem 30-35mA. W układzie WB Rwe wynosi wtedy praktycznie 50 omów. Rezystorem w źródle można dopasować ją bardzo dokładnie do impedancji mieszacza. Dodatkowym bonusem jest wyczuwalnie niższy poziom szumów (przynajmniej jak tak zauważyłem). Być może to skutek użycia ogólnodostepnych podróbek(?). Być może oryginały Philipsa albo Fairchilda mają inaczej.
- W powszechnie publikowanych schematach filtr kwarcowy włączany jest w odczep transformatora w drenie bez jakiegokolwiek dopasowania lub poprzez przypadkowy raczej rezystor. W tym punkcie, wzmacniacz na J310 przy prądzie Id=30mA dopasowany jest do oporności około 50 omów. Przy impedancji przecietnego filtra 300-600 omów wymaga to zastosowania co najmniej tłumika lub ogniwa pi-flitra dla prawidłowego dopasowania.
- Przy pracy rewersyjnej na nadawanie, mamy podobny problem. Filtr tym razem widzi przetransformowaną w stosunku 1:4 oporność polaryzującą bramkę. Wskutek tego jej wartość też nie może być przypadkowa.
- Zastosowanie filtru czyszczącego przed produkt detektorem obniża poziom szumów poza pasmem o co najwyżej 3dB (podaję za manualem Kenwooda 180S który ma tak rozwiązaną pośrednią).
- Zastosowanie filtru po produkt detektorze nie daje takich efektów ze względu na pojawienie się w widmie m.cz. nieskorelowanych produktów mieszania niemożliwych do odfiltrowania zwykłym, nawet wielostopniowym filtrem niskiej częstotliwości.
Ryszard
3dB to oczywiście teoria i pomiary. Odczucia szumów są jednak subiektywne. Ucho jest bardzo wrażliwe na dodatkowe szumy z poza pasma. Znacznie bardziej niż na szumy w odbieranym paśmie. Produkty intermodulacji mieszacza zawarte w paśmie przenoszenia absolutnie nie są tak upierdliwe jak szumy powyżej odbieranego pasma.
Uwierzcie mi koledzy, nawet filtr m.cz. postawiony za detektorem działa doskonale. Wystarcza tłumienie około 30-35dB. Naprawdę ćwiczyłem to praktycznie.
pzdr
RE: filtr kwarcowy xf-8006 a i xf8006 b - SP3F - 06-06-2016 19:45
Jeśli chodzi o filtr m.cz - pasywny - też przećwiczyłem - i rzeczywiście - rewelka.
Swego czasu (ćwierć wieku temu) opisano w "biuletynie krótkofalowca" filtr z dwiema cewkami (kilkadziesiąt milihenrów) plus chyba 5 kondensatorów.
Wsadziłem to bezpośrednio za detektorem (diodowym) - i czytelność sygnału się poprawiła. Szumy przestały dokuczać.