+- HomeMade (http://sp-hm.pl)
+-- Dział: Technika Antenowa (/forum-47.html)
+--- Dział: Skrzynki antenowe i przełączniki (/forum-50.html)
+--- Wątek: Skrzynka antenowa HMG-easyATU (/thread-520.html)
RE: Skrzynka antenowa HMG-easyATU - SQ6OXK - 07-10-2010 7:30
Adamie, a powiedz mi do czego te dwie diody świecące LD1 i LD2, bo za bardzo nie znam ich przeznaczenia?
RE: Skrzynka antenowa HMG-easyATU - SP3SWJ - 07-10-2010 15:35
:-) do sygnalizacji stanów urządzenia... dla programisty jako "debuger" info
RE: Skrzynka antenowa HMG-easyATU - HM_DIPOL - 07-10-2010 19:30
Rozmawiałem z kilkoma kolegami na temat tej skrzynki i stwiedzam, że wszyscy patrzą na to rowiązanie przez pryzmat AAT w radiu. A to, że nie ma pomiaru, a nie ma automatu, itd. Wydaje mi się, że podejście musi być zupełnie inne, trzeba na easyATU spojżeć jak na jeden z elementów składowych anteny a nie radia.
Jako argument porównanie do Baluna:
- gdzie instalujemy balun, przy antenie, tam też powinna być eATU;
- jaki mamy mechanizm dopasowania, w balunie stały, eATU daje szeroki zakres dopasowania z kompensacją reaktancji anteny;
- dobry Balun kosztuje 150-200zł czyli prawie tyle co materiały na eATU (economic ATU);
- dla mnie wybór jest oczywisty, zapominam o balunach przy antenie.
Uff, wymiary druku są duże i pierwsza próba prasowania się nie powoiodła ale nie wymiękam i zrobię sobie taką skrzynkę.
RE: Skrzynka antenowa HMG-easyATU - SQ6OXK - 07-10-2010 20:49
(07-10-2010 19:30)hm_dipol napisał(a): Uff, wymiary druku są duże i pierwsza próba prasowania się nie powoiodła ale nie wymiękam i zrobię sobie taką skrzynkę.
Henryku, a rozmiar Ci pasuje? Ja swój musiałem wydrukować w skali 98%, by mi raster nóżek pasował.
(07-10-2010 15:35)SP3SWJ napisał(a): :-) do sygnalizacji stanów urządzenia... dla programisty jako "debuger" info
...i wszystko jasne :-D
RE: Skrzynka antenowa HMG-easyATU - SP5FCS - 07-10-2010 21:20
Pawle, czytaj uważnie posty i proszę o więcej cierpliwości. Tak jak napisałem wszystko w swoim czasie i odpowiedniej kolejności. To jest relacja z realizacji projektu urządzenia a nie opis czegoś co jest dawno zrobione i gotowe.
Henryku, skrzynka easyATU w tej wersji ma bardzo prostą konstrukcję, łatwą do odwzorowania i trudno aby ona zaspokoiła oczekiwania wszystkich Kolegów. To ma być krok do przodu w stosunku do ręcznych skrzynek oraz krok projektowy w kierunku skrzynki automatycznej. Tak jak napisał wcześniej Jarek: "eATU nawet w tej prostej wersji będzie lepsza od każdego wymyślnego baluna".
Stosunek możliwości eATU do kosztu wykonania i nakładów pracy jest chyba niezły, może z czasem skłoni to innych do zbudowania tej konstrukcji. Jeśli będzie dobra dokumentacja i płytki fabryczne to każdy nawet mało doświadczony amator jest w stanie zmontować i uruchomić taką skrzynkę w dwa wieczory.
Diody sygnalizacyjne LD1, LD2
LED-y chwilowo służą do sygnalizacji stanu procesora.
LD1 - potwierdzenie odebrania ramki z rozkazem, do kontroli komunikacji.
LD2 - wisi na wejściu licznika T1 i możemy na to wejście podać pomiar częstotliwości (po co, w swoim czasie się wyjaśni)
RE: Skrzynka antenowa HMG-easyATU - SP3SWJ - 07-10-2010 22:48
(07-10-2010 19:30)hm_dipol napisał(a): Rozmawiałem z kilkoma kolegami na temat tej skrzynki i stwiedzam, że wszyscy patrzą na to rowiązanie przez pryzmat AAT w radiu. .......
- dla mnie wybór jest oczywisty, zapominam o balunach przy antenie.
Henryku Dipolu .... :-) Gdyby anteny miały wbudowany L network - dokładnie taki jak eATU - to radia by nie potrzebowały ATU - możesz to spróbować wyjaśnić swoim kolegom.
Ja po raz kolejny zalinkuję swoje zdanie na temat Tunerów Antenowych - podrzuć je proszę kolegą - niech na spokojnie to przeczytają... aż do skutku :-)
Adam...a może niesłusznie to coś nazywamy tunerem antenowym - przywołując tendencyjne skojarzenia.... a może nazwa ....RMN... Remote Matching Network
będzie lepsza.....
RE: Skrzynka antenowa HMG-easyATU - SP5FCS - 08-10-2010 10:34
Jarek: zmiana nazwy niewiele da, zmienić trzeba sposób myślenia. "Fabrykanci" od lat wmawiają nam, że radio ze skrzynką jest lepsze i trzeba je jak najszybciej kupić. Ja bym zmienił nazwę tego co Fabryka wkłada nam do radia na Skrzynka Fidera ( SF - science fiction
).PCB skrzynki
1/ Wymiary płytki są rzeczywiście duże i trzeba mieć wprawę w prasowaniu. Ja używam laminarki ale też były małe problemy, przy tej wielkości wydruk potrafi się przesunąć. Jeśli komuś się to przyda to mogę rozbić projekt na dwie oddzielne płytki.
2/ W projekcie są zastosowane po dwa szeregowe przekaźniki do przełączania pojemności (TRX,ANT), to tak trochę na zapas gdyby ktoś próbował PWR>100W (na tych rdzeniach odradzam).
3/ Fizycznie na druku jest więcej kondensatorów blokujących 100nF-SMD niż na schemacie, łatwo je zlokalizować.
4/ Słupki łączące płytki "na kanapkę" służą jednocześnie jako połączenia sygnałowe (w.cz., masy,..) dlatego w tych miejscach nie możemy zabezpieczać miedzi np lakierem, najlepiej pocynować.
5/ Masy w.cz. i cyfrowa są rozdzielone, należy o tym pamiętać i w razie potrzeby połączyć je przez dławik.
6/Na druku od strony elementów są dwie zwory, nad 7805 i pod procesorem na zasilaniu +5V (zdjęcie z projektu, czerwone linie). W lewym dolnym rogu układ RS485 i elementy zabezpieczenia linii (transile 6V8).
Cewki na rdzeniach
L1 T68-2 0,1uH 2zw.
L2 T68-2 0,2uH 4zw.
L3 T68-2 0,4uH 6zw.
L4 T80-2 0,8uH 8zw.
L5 T80-2 1,6uH 16zw.
L6 T80-2 3,2uH 22zw.
L7 T80-2 6,4uH 33zw.
L8 2*T80-2 12,8uH 33zw. , wszystkie drut 0,9mmm
L1...L4 na dolnej części rdzenia, L5...L8 na całym obwodzie rdzenia, kierunek nawijania tak aby pasowały pod otwory na druku.
Skrzynka antenowa HMG-easyATU - 3Z9N - 09-10-2010 12:51
Ciekawe jak taka elektronika przetrzyma burzę ???
Długość przewodu który poprzez port szeregowy steruje takim urządzeniem będzie działała jak antena, która zbiera wszelkie zakłócenia. Nie można go ekranować, bo siądzie transfer, poza tym może wariować sterownik przy zakłóceniach. Przydała by się tutaj przynajmniej optoizolacja...
Kiedyś administrowałem sieć opartą na terminalach i wiem jak lubią "padać" i zawieszać się porty szeregowe (np RS232) i mam smutne doświadczenia.
Ciekaw jestem, czy któryś z was koledzy przetestował już taką skrzynkę na antenie i jakie miał doświadczenia ?
Pozdrawiam wszystkich HomeMade-owców
Krzysiek SP9NLD
RE: Skrzynka antenowa HMG-easyATU - HM_DIPOL - 09-10-2010 13:12
Krzysztofie, to jest projekt urządzenia, Adam zdudował pierwszy prototyp dlatego chwilowo brak praktycznych doświadczeń ze współpracy z anteną. Jak kilku z nas przed zimą zbuduje (na własne ryzyko) i "pokatuje" ten układ będzie więcej informacji.
Eranowanie jest nawet zalecane, jeśli zostanie uziemione z obu stron kabla poprawi odporność na wyładowania i zakłócenia. Zaletą jest to, że układy są w podstakach a ich koszt to około 20zł.
RE: Skrzynka antenowa HMG-easyATU - SP5FCS - 09-10-2010 17:30
Optoizolacja w easyATU
Optoizolacja jest dobrym rozwiązaniem ale musi być połączona z izolacją zasilania. Galwanicznie muszą być oddzielone nie tylko linie komunikacyjne ale również linie zasilające. Sama izolacja komunikacji nic nie daje ponieważ przebicie następuje od zasilania. Przy zasilaniu DC wymaga to stosowania izolowanych przetwornic DC/DC. Przy mocy potrzebnej do zasilania 20 przekaźników (10...15W) koszt takiej przetwornicy przekroczy wartość skrzynki. Nawet dobra, pełna optoizolacja, powiedzmy 3000V nie wytrzyma bliskiego wyładowania. Zasilanie z AC i trafo też nie jest dobrym pomysłem.
Skuteczniejszym sposobem obrony elektroniki są zabezpieczenia w postaci odgromników, warystorów, transili oraz bezpieczników, które potrafią przyjąć ogromną energię na siebie i zgasić zaindukowany impuls. Na końcach linii montuje się odpowiednie modułu zabezpieczające. Przy bliskich lub bezpośrednich wyładowaniach nie ma skutecznej metody dlatego moduły zewnętrzne powinny być proste i tanie.
Ja w swoich systemach stosuję kobel 4*0,75mm z ekranie, najczęściej zakopany w ziemi. Szybkości transmisji (600...2400Bd), odległości max kilkaset metrów, nie ma większych problemów z zakłóceniami i odległymi wyładowaniami.
Testy układu dopasowania
Podczas testowanie komend do sterowania nastawami podłączyłem do eATU miernik LC i wykonałem kilka pomiarów aby sprawdzić jak to działa.
1/Przy zerowej nastawie C sekcja pojemności wnosi dodatkowa pojemność około 10pF (12przekaźników po 1pF).
2/To samo przy zwarciu wszystkich cewek, w układzie pozostaje mała indukcyjność.
Zakres regulacji według założeń, kilka zdjęć z testów.