+- HomeMade (http://sp-hm.pl)
+-- Dział: Urządzenia nadawczo odbiorcze KF (/forum-62.html)
+--- Dział: Wzmacniacze mocy (/forum-73.html)
+--- Wątek: PA170W z Chin, jak to poskładać ? (/thread-3293.html)
RE: PA170W z Chin, jak to poskładać ? - SP0X - 11-03-2018 3:19
Jakby Ci się chciało, to uwzględnij może w obliczeniach również drut 1mm. Mam tego trochę, srebrzony.
RE: PA170W z Chin, jak to poskładać ? - SP9FYS - 11-03-2018 23:43
Przeliczyłem na nowo filtr pod kątem możliwie dobrego dopasowania i cewek łatwych do wykonania.
Charakterystyki filtra poniżej
Nowe cewki mają odpowiednio:
skrajne: 61,4nH 2 zw. drut fi 1mm, średnica mierzona na zewnątrz 11mm (nawijać np na wiertle o średnicy fi 9mm), długość nawinięcia mierzona zewnątrz cewki 3,8mm
środkowa: 71nH, drut fi 1mm średnica zewnętrzna 12mm, (nawijać na średnicy fi 10mm), długość nawinięcia zewnętrzna - 3,4mm
Cewki nawijane drutem fi 1,2 mogą mieć te same gabaryty. Właściwą indukcyjność uzyskuje się w trakcie strojenia na mozliwie najlepsze dopasowanie swr.
Strojenie filtra rozpoczynamy od środkowej cewki rozpychając plastykową szpatułką zwoje próbując uzyskac najlepszy swr w pobliżu pasma 144MHz; potem korygujemy zewnętrzne cewki.
Wykonałem również tzw. analizę Monte-Carlo. Pokazuje ona wrażliwość charakterystyki filtra na zmiany indukcyjności.
Przyjąłem zmiany L +- 3%, (to zaledwie +- 0,2nH) przy ustalonych wartościach pojemności .
Jak widać, charakterystyka częstotliwościowa przy zmianach indukcyjności zmienia się niewiele, ale dopasowanie filtra - istotnie.
Bezpośrednie linki:
https://obrazki.elektroda.pl/3902360200_1520803094.jpg
https://obrazki.elektroda.pl/1285500300_1520803129.jpg
https://obrazki.elektroda.pl/4488718300_1520803163.jpg
https://obrazki.elektroda.pl/6177114000_1520803208.jpg
RE: PA170W z Chin, jak to poskładać ? - SP0X - 12-03-2018 16:52
Wielkie dzięki za obliczenia. Były bardzo pomocne.
Nawinąłem drutem srebrzonym 1mm.
Skrajne cewki na średnicy 9mm a środkową na 10mm.
Wyniki wyglądają tak.
Cewka środkowa wymagała dość mocnego rozgięcia.
Tłumienie 3-ej harmonicznej na poziomie -40db jest wystarczające ?
RE: PA170W z Chin, jak to poskładać ? - SP9FYS - 12-03-2018 18:25
40dB na flitrze 7-go rzędu, to nie jest za wiele ale wystarczy. Takie tłumienie uzyskuje się w filtrze 5-go rzędu (jedno ogniwo mniej).
O ile tłumienie 2-giej harmonicznej nie jest krytyczne - wzmacniacz push-pull ma ją naturalnie wytłumioną, to 3-cia harmoniczna jest problemem w LD-mosach. Przy pełnym wysterowaniu wzmacniacza może być na poziomie -10-20dB. Zakładając pesymistycznie -10dB przy 100W mamy 10W 3-ciej harmonicznej. Jeżeli filtr wytłumi dodatkowo 40dB to jej poziom do anteny wyniesie 1mW.
Niepokoi mnie ten pik w okolicach 370MHz...Jeżeli nie jest to produkt przyrządu, to dla zmniejszenia sprzężenia między cewkami 1 i 3 spróbowałbym pochylić je nieco tak żeby kąt między nimi był około 90st. Ale gdyby miało to spowodować kolejne strojenie... decyzja należy do Ciebie.
R.
RE: PA170W z Chin, jak to poskładać ? - SP6AUO - 12-03-2018 18:54
Nowicjusz (nie znoszę zwracać się do Kogoś nowicjusz albo użytkownik),
gołym okiem widać,że ten filtr można wsadzić w ....
Trzeba spełnić kilka prostych warunków.
1.nawinąć drutem o tej samej średnicy - widać że jest.
2.nawinąć na tej samej średnicy - widać że jest
3.ustawić jednakowe odległości między zwojami na przykład 1mm
(żeby jak najbardziej zbliżyć indukcyjności)- widać że nie jest
4.pomierzyć i dobrać kondensatory i to precyzyjnie.
5.po pomiarze ustalić czy kondensatory zwiększyć czy zmniejszyć.
RE: PA170W z Chin, jak to poskładać ? - SP0X - 12-03-2018 19:44
(12-03-2018 18:25)SP9FYS napisał(a): ......... Niepokoi mnie ten pik w okolicach 370MHz...Jeżeli nie jest to produkt przyrządu, to dla zmniejszenia sprzężenia między cewkami 1 i 3 spróbowałbym pochylić je nieco tak żeby kąt między nimi był około 90st. Ale gdyby miało to spowodować kolejne strojenie... decyzja należy do Ciebie.
R.
Wszystko wskazuje na to że ten pik jest generowany przez ten filtr bo NWT kalibrowane bezpośrednio przed pomiarem, sztuczne obciążenie fabryczne, poważne a nie sklejka z rezystorów.
Chyba zostawię to tak jak jest bo czego chcieć więcej. SWR minimalny, tłumienie 3 harmonicznej ujdzie, bo 1mW w antnie to praktycznie nic a ten pik występuje akurat w miejscu gdzie "nic nie ma".
Na dniach będę sklejał resztę wzmacniacza to dam cynk czy to działa.
RE: PA170W z Chin, jak to poskładać ? - SQ8MVY - 12-03-2018 20:19
Witam,
A czy całości nie psuje tu gniazdo SMA - to przy 2 cewkach ... Nie jest to jego miejsce.
RE: PA170W z Chin, jak to poskładać ? - SP9FYS - 12-03-2018 21:05
(12-03-2018 18:54)SP6AUO napisał(a): ....
gołym okiem widać,że ten filtr można wsadzić w ....
Trzeba spełnić kilka prostych warunków.....
etc. etc.
Łatwo zrobić taki filtr jak się ma kolekcję odpowiednich kondensatorów. Jest nietrywialną sprawą jeżeli ma być zrobiony z tego co się dostało od Chinczyków.
Metoda "naucznogo tyka" jak mawiają Rosjanie, na ukf-ie się nie sprawdza.
Pozdr. Ryszard
RE: PA170W z Chin, jak to poskładać ? - SP6AUO - 12-03-2018 23:38
Witam Ryszard.
Odniosłem się do zdjęcia z tymi cewkami.
Widać gołym okiem,że są te cewki zrobione różnie.
Gdyby były w miarę równe, miały by bardziej równe indukcyjności,
a i wykres byłby ładniejszy. Właśnie na ukf-ie jest to bardzo ważne.
Trzeba te cewki albo ścisnąć albo rozciągnąć na jeden wymiar i pomierzyć filtr
I tylko tyle.Kondensatory sprawa wtórna choć ważna.
RE: PA170W z Chin, jak to poskładać ? - SP0X - 13-03-2018 0:30
(12-03-2018 23:38)SP6AUO napisał(a): Widać gołym okiem,że są te cewki zrobione różnie.Zdaje się że mają mieć różne indukcyjności.
Gdyby były w miarę równe, miały by bardziej równe indukcyjności,
(12-03-2018 23:38)SP6AUO napisał(a): Trzeba te cewki albo ścisnąć albo rozciągnąć na jeden wymiar i pomierzyć filtr
Środkowa, była "równa" lecz po rozciągnięciu, SWR spadł z 1.4 do wartości z wykresu.
Z NWT500 się przecież nie będę kłócił.
(12-03-2018 20:19)SQ8MVY napisał(a): Witam,
A czy całości nie psuje tu gniazdo SMA - to przy 2 cewkach ... Nie jest to jego miejsce.
Miałeś rację, po zlikwidowaniu gniazd charakterystyki pozostały podobne ale zniknęła ta górka w okolicach 350MHz
