+- HomeMade (http://sp-hm.pl)
+-- Dział: Technika Antenowa (/forum-47.html)
+--- Dział: Skrzynki antenowe i przełączniki (/forum-50.html)
+--- Wątek: Skrzynka antenowa HMG-easyATU (/thread-520.html)
RE: Skrzynka antenowa HMG-easyATU - SQ5PGJ - 07-03-2011 15:24
Sytuacja wygląda tak: Okno, na parapecie skrzynka. Przy oknie biurko, tak, że siedząc mogę sięgnąć do skrzynki. :-). Za oknem antena.
Kabel koncentryczny ze skrzynki, zakończony wtykiem UC1 (o długości takiej, żeby można było bez problemów wyciągnąć skrzynkę z rury, ale nie dłuższy), wystarcza, żeby bezpośrednio podpiąć się do analizatora leżącego na stole.
Radio trochę dalej, na stoliku prostopadłym do biurka, ok 2m od anteny. Kabel od radia podpinany do skrzynki przez beczkę UC1. Tego kabla jest ok 8 m.
Ok. 6m kabla jest zwinięte w kilka zwojów, leżących pod stołem.
Różne zdanie o SWR z miernika i z TRXa dawałbym raczej na karb błędu pomiaru. Trudno dokładnie odczytać wartość SWRa ma słupkowym wskaźniku w TRXie. A i miernik pewnie coś oszukuje.
TRX pokazuje wyraźnie ok 2, a nawet nieco powyżej, gdy miernik pokazywał 1.0 lub 1.1. Ale wewnętrzna, automatyczna skrzynka w TRXie dostraja wtedy bez problemu.
Niestety CAT podaje liczby 0...255, proporcjonalne do "wychylenia słupka SWR-metra. A skala nie jest przecież liniowa.
Jeśli chodzi o zakłócenia, to na paśmie 3.5MHz niekiedy wyłącza mi się monitor LCD z dotykowymi klawiszami. (Wkurzające, szczególnie w czasie zawodów).
To się zdarza tylko podczas pracy na niektórych częstotliwościach.
Na paśmie 7MHz i 14MHz nie zaobserwowałem do tej pory - ale trudno mówić, że już przetestowałem. na 7MHz 2 łączności, na 14MHz tylko próby włączania nadajnika.
Na 28MHz całkowita porażka.
Po włączeniu nadajnika z mocą 50W, myszka w komputerze zginęła.
Interfejs do emisji cyfrowych z CATem na USB od sp8nth, podłączony do komputera zaczyna mi sam włączać nadajnik, bo komputer sprawdza RSa :-), co powoduje kolejną serię włączeń nadajnika i wszystko zaczyna żyć własnym życiem...
Trzymany w ręce mikrofon zaczyna "gryźć" w rękę swoją metalową częścią...
RE: Skrzynka antenowa HMG-easyATU - HM_DIPOL - 07-03-2011 20:53
(07-03-2011 13:07)sp9mrn napisał(a): PS zamienność dopasowania wynika z matematyki :-) Nie ma na to rady, tak jak na równanie kwadratowe :-)
Lubię matematykę ale czasem przydaje się jeszcze trochę fizyki i praktyki, HI!
Dopasowanie o którym wspomniałem ma jedną bardzo ważną cechę, zwarcie anteny do ziemi poprzez cewkę dla stałych potencjałów. Takie GP z tym dopasowaniem jest po prostu zawsze uziemione dla elektrostatyki atmosfery. Własność przydatna w antenach samochodowych oraz jednostkach pływających.
To tylko jedna z różnić "matematycznej zamienność" dopasowań anteny.
RE: Skrzynka antenowa HMG-easyATU - SP3SWJ - 07-03-2011 22:30
(06-03-2011 13:44)sq5pgj napisał(a): Wstępnie zestrajam na analizatorze, a później dociągam skrzynką wbudowaną w TRX, bo mój TRX ma jednak trochę inne zdanie o wartości SWRa niż analizator (miernik jak wolą niektórzy). Ale zgrubsza się zgadza.
(kiedy analizator mówi SWR=1, TRX mówi koło 2).
kilka uwag :-)
1. zawsze jak mierzysz bateryjnym miernikiem ( odizolowanym) dotknij testowo MASY miernika - pomiar nie ma prawa się zmienić !!! - jak sie zmienia to nie jest to czego szukasz
2. wyłącz jednak wbudowane ATU w trx i na "zero" dociągaj wyłącznie skrzynką dachową - używanie dwóch atu częściowo psuje cały efekt zewnętrznej ATU
3. jeśli chcesz uzywac ATU w TX to zrób tak .. weć 50 om podepnij do TRX - zestrój na pasmach na minimum SWR na Z=5o om i "zablokuj" skrzynkę.
ad1 - można podłączyć 'masę radiową" do VNA .. ale to nie rozwiązuje problemu - ale go ukrywa. z odizolowanym VNA trzeba stroić do momentu gdy DOTYKANIE masy VNA nie zmienia SWR ( w jego dołku )
(07-03-2011 15:24)sq5pgj napisał(a): tak, że siedząc mogę sięgnąć do skrzynki. :-). Za oknem antena.
wywal skrzynke za okno jak najdalej !!!! pamietaj że antena zaczyna ci się zaraz "w skrzynce" skrzynke w rure i daleko za okno jak najdalej - nawet na kiju :-)
RE: Skrzynka antenowa HMG-easyATU - SP8RHP - 07-03-2011 23:48
(07-03-2011 22:30)SP3SWJ napisał(a): kilka uwag :-)
1. zawsze jak mierzysz bateryjnym miernikiem ( odizolowanym) dotknij testowo MASY mienrnika - pomiar nie ma prawa się zmienić !!! - jak sie zmienia to nie jest to czego szukasz
2. wyłącz jednak wbydowane ATU w trx i na "zero" dociągaj wyłącznie skrzynką dachową - uzywanie dwóch atu częściowo psuje cały efekt zewnętrznej ATU
3. jęśli chcesz uzywac ATU w TX to zrób tak .. weć 50 om podepnij do TRX - zestrój na pasmach na minimum SWR na Z=5o om i "zablokuj" skrzynkę.
ad1 - można podłączyc 'masę radiową" do VNA .. ale to nie rozwiązuje problemu - ale go ukrywa. z odizolowanym VNA trzeba stroić do momentu gdy DOTYKANIE masy VNA nie zmienia SWR ( w jego dołku )
wywal skrzynke za okno jak najdalej !!!! pamietajk że antena zaczyna ci się zaraz "w skrzynce" skrzynke w rure i daleko za okno jak najdalej - nawet na kiju :-)
Jarek...
Moja skrzynka dynda sobie zaraz przy antenie od tego 10m kabla i żadnych "kopnięć" ani innych rzeczy typu wariujące monitory,myszy, komputery,głośniki nic takiego niema prawa istnieć...
Owszem doświadczyłem takiego efektu , dawno temu kiedy próbowałem
zestroić LW na pasmo 160m i 80m , teoretycznie( matematycznie i fizycznie) powinno to się udać ale nawet przy małej mocy < 50W wszystko głupiało.
Pamiętam taki przypadek lata 80-90te "ściągania" GP z pasma 20m na 15m... elektron-> klucz głupiał na CW , sam w takt nadawania zmieniał szybkość
)).Kabel robił już za antenę.Co do kopnięć to miałem zaszczyt posłuchać i potrzymać w ręce trzeszczący gruby kabel typu RG213
)) z GP od ładunków wywołanych przez wiatr. Dlatego skrzynkę , czepiać do anteny bez żadnego kabla w końcu po to ona
ma tam miejsce.
P.S. Przy pomocy moich klejonek GP_eATU zrobiłem dzisiaj na na 30m qrp 80W(w stosunku do innych kilowaciarzy) nowe wysepki AS-018 i po 2 godzinach słuchania i wołania 70%/30% i namierzania OC-086(AH0J)...i z tego jestem zadowolony a nie z wywodów matematycznych.
RE: Skrzynka antenowa HMG-easyATU - SP3SWJ - 08-03-2011 0:02
... Robert.. o tych wywodach matematycznych ??? to do mojeco cytata ???
RE: Skrzynka antenowa HMG-easyATU - SP9MRN - 08-03-2011 0:03
Cytat:**Lubię matematykę ale czasem przydaje się jeszcze trochę fizyki i praktyki, HI!
NIGDY nie jest tak, że praktyka przeczy teorii. Co najwyżej nie zauważamy, gdzie popełniamy błąd albo co pomijamy.
Oczywiście taka niezgodność praktyki z teorią może również być początkiem rozważań o "błędności" teorii... tyle tylko, że nie udało mi się poznać osobiście nikogo, kto Newtona, Einsteina albo jakąś inną teorię fizyczną obalił.
Znam wielu konstruktorów, którym się wydawało, że właśnie to robią... szybko lądowali na ziemi.
Matematyka jest podstawą.... nie poradzisz... :-)
Cytat:"Dopasowanie o którym wspomniałem ma jedną bardzo ważną cechę, zwarcie anteny do ziemi poprzez cewkę dla stałych potencjałów.Oczywiście można i tak, ale równie dobrze można antenę zewrzeć do masy inną cewką, byle tylko nie przeszkadzała w pracy. Stare, sprawdzone, stosowane.
Takie GP z tym dopasowaniem jest po prostu zawsze uziemione dla elektrostatyki atmosfery.
Własność przydatna w antenach samochodowych oraz jednostkach pływających.
To tylko jedna z różnić "matematycznej zamienność" dopasowań anteny."
Można też mieć maszt GP uziemiony a nie odizolowany i zasilać go np gamma matchem czy jakąś inną pojemnościową sztuczką. Stabilne i proste konstrukcyjnie, uziemione prosto do piorunochronu grubym drutem a nie jakąś ceweczką.
Teraz mi wpadło do głowy, że cewka "uziemiająca" to powinien jednak być odrębny "kawał cewy" a nie relatywnie delikatny element tunera.
73
MAc
mrn
RE: Skrzynka antenowa HMG-easyATU - SP8RHP - 08-03-2011 0:13
(08-03-2011 0:02)SP3SWJ napisał(a): ... Robert.. o tych wywodach matematycznych ??? to do mojeco cytata ???
Nie Jarek...
Chciałem tylko ogarnąć cały temat...
Sorry jeżeli wziąłeś to do Siebie.
((((((.Nie miałem takiego zamiaru.
Twoje wypunktowania 1-3 są jak najbardziej na miejscu.
RE: Skrzynka antenowa HMG-easyATU - SP3SWJ - 08-03-2011 0:25
:-) Robert.. spoko spoko.... tylko brak mi było continuum..
W temacie dipola lub innych podobnych drutów i eATU - mozna zrobić test z zamiana podłączenia miejscami drutów do zacisków ATU
ale powtórze jeszcze raz.... antena i eATU daleko daleko od hamszaka.... i za okno... i za balkon... i na dach....
skrzynka na biurku i( antena) to tylko problem włącznie z upaleniem portów USB w PC.....
RE: Skrzynka antenowa HMG-easyATU - SP8RHP - 08-03-2011 0:50
(08-03-2011 0:25)SP3SWJ napisał(a): :-) Robert.. spoko spoko.... tylko brak mi było continuum..I Jarek...żadnych krokodylków..owszem są dobre ale w celach kolekcjonerskich, ew. na buty,torebki jak kto woli!!.
W temacie dipola lub innych podobnych drutów i eATU - mozna zrobić test z zamiana podłączenia miejscami drutów do zacisków ATU
ale powtórze jeszcze raz.... antena i eATU daleko daleko od hamszaka.... i za okno... i za balkon... i na dach....
skrzynka na biurku i( antena) to tylko problem włącznie z upaleniem portów USB w PC.....
RE: Skrzynka antenowa HMG-easyATU - SP5FCS - 09-03-2011 0:21
Koledzy, dyskusja trochę mam ucieka poza główny temat wątku. Interesujące są relacje i porady z praktycznego strojenia różnych typów anten. Zaoszczędzą one wiele czasu na naukę metodyki strojenia dla kolejnych Kolegów budujących skrzynkę.
Wątek jest dość duży, dlatego w pierwszym poście dodałem kilka linków ułatwiających odszukanie podstawowych informacji niezbędnych do wykonania skrzynki. Zgadzam się z sugestiami Kolegów, że przydałby się jeden zbiorczy dokument zawierający opis działania, schematy, porady montażowe i wykonawcze, metodykę strojenia. Jeśli będzie dalsze zainteresowanie projektem postaram się rozpocząć prace nad takim opracowaniem. Liczę na współpracę Kolegów, którzy zdudowali eATU i zechcą podzielić się własnymi uwagami, metodami strojenia, testami anten.