+- HomeMade (http://sp-hm.pl)
+-- Dział: Technika Antenowa (/forum-47.html)
+--- Dział: Skrzynki antenowe i przełączniki (/forum-50.html)
+--- Wątek: Skrzynka przy antenie (/thread-477.html)
RE: Skrzynka przy antenie - 3Z6AEF - 03-09-2010 23:18
W załączeniu prototyp dokumentu.
W miarę rozwoju dyskusji będę go uzupełniał.
Deklaruję też swój udział w projekcie jako programisty
RE: Skrzynka przy antenie - SP9MRN - 04-09-2010 0:08
(03-09-2010 23:18)3z6aef napisał(a): W załączeniu prototyp dokumentu.
W miarę rozwoju dyskusji będę go uzupełniał.
Deklaruję też swój udział w projekcie jako programisty
1. Jeżeli starczy miejsca w procku to powiększyć kombajn o obrotnicę? (sygnał po tym samym kablu?)
2. Cewka - w pic-a-tune jest z 2mm drutu - trzeba sprawdzić dostępność. Na pewno będzie sztywniejsza. Podoba mi się sposób mocowania cewki w picatune - przewlekana przez otworki w pcb. We wstępnej wersji można zrobić do tego osobne PCB - żeby nie było kłopotów przy przepinaniu (fizycznym) odczepów na etapie badań.
3. Wyświetlacz - jeżeli (jeżeli!!) miałby być kombajn, to może graficzny, są coraz tańsze.
Tyle na szybko -
MAc
mrn
PS sfinansuję płytkę(i) do prototypu, ewentualnie coś jeszcze. szczegóły do ustalenia.
RE: Skrzynka przy antenie - SP5FCS - 04-09-2010 0:10
Ciesze się z pozytywnego przyjęcia pomysłu grupowego wykonania projektu skrzynki. Zgłaszam mój udział w projekcie druków oraz oprogramowania jeśli układ będzie bazował na AVR-ach.
1/ Na początek warto byłoby przeanalizować znane konstrukcje i wybrać najlepsze elementy tych opracowań np. układ dopasowania, układ pomiarowy, konstrukcję cewek, kondensatory, przekaźniki, itd.
2/ Określić ogólne wymagania na skrzynkę; moc, konfigurację układu dopasowania, zakres przestrajania elementów L, C, itd.
3/ Zdefiniować funkcje skrzynki (automatyczne, ręczne strojenie, pamięci, konfiguracje kilku anten, pasma, itd)
Według mnie skrzynka powinna składać się z 2 modułów zewnętrznego z układem dopasowania i wewnętrznej konsoli do sterowania i kontroli skrzynki połączonych kanałem szeregowym np RS485.
Moduł zewnętrzny:
- przełącznik na 4 anteny;
- układ dopasowania typu L, może symetryzator lub balun,
- układ pomiarowy,
- procesor sterujący;
- szeregowy interfejs komunikacyjny (warto pomyśleć nad możliwością sterowania przełącznikiem antenowym oraz skrzynką poprzez soft z PC bez udziału konsoli sterującej- opcja)
Moduł wewnętrzny- konsola:
- interfejs szeregowy do komunikacji ze skrzynką,
- procesor, LCD, klawisze sterujące,
- port do odczytu pasma ( z radia lub logera),
Jeśli zastosujemy transmisję RS485 to na jednej konsoli możemy powiesić kilka przełączników i skrzynek oddalonych od siebie i sterować nimi poprzez adresy z jednej konsoli.
RE: Skrzynka przy antenie - 3Z6AEF - 04-09-2010 0:25
(04-09-2010 0:10)sp5fcs napisał(a): [...] możliwością sterowania przełącznikiem antenowym oraz skrzynką poprzez soft z PC bez udziału konsoli sterującej- opcja[...]Wystarczy porządnie zdefiniować protokół komunikacyjny - wtedy 'remote client' będzie mógł być dowolny (PC, nasz moduł zewnętrzny czy jakikolwiek inny - byle się stosował do protokołu!
(04-09-2010 0:10)sp5fcs napisał(a): [...]Jeśli zastosujemy transmisję RS485 to na jednej konsoli możemy powiesić kilka przełączników i skrzynek oddalonych od siebie i sterować nimi poprzez adresy z jednej konsoli.[...]O! I to jest spory bonus! Zespół SN0HQ będzie zainteresowany!
(Tylko trzeba przewidzieć max moc jakieś 3 kW )
RE: Skrzynka przy antenie - SP3SWJ - 04-09-2010 0:30
SQ6ADE - nie utrudniajmy sobie życia ...DCC wypas - ale kolejna nie ma zbytnio innej możliwości ... naprawdę kable LAN sa teraz w takiej cenie że szkoda kombinować.
Puszczanie DC_ sterowanie po COAX to proszenie się o problemy
Konstrukcja ma być:
- powtarzalna
- ma działać od włączenia
- nie wymagać regulacji
- części dostępne/popularne
- KOSZT - ważniejsza jest dostępność i powtarzalność części - niż ich tania cena okazjonalna cena.
Chodzi o to by wysiłek nie poszedł na marne. Jeden z powodów tego jest że na zachodzi tak dobierają projekt że jednym zamówienie z digipartsa lub farnella zamawiasz wszystko. Niestety u nas szuka się czasami dziwnych oszczędności - co sie odbija potem "projekt to do kosza".
KABEL LAN
- jest tani i dostpeny od wersji "popularnej" Kable żelowane, Kable ekranowane, kable z każda para ekranowaną+ekran wspólny, dostępne,
- to ma być proste do uruchomienia
- Standardowe dostępne wtyczki LAN
- Zasilanie na 2 drutach + masa na 2 drutach
- pozostaje 4 druty na transmisje lub sterowanie binarne
Ja mam radio FT897 + 15 metrów kabla LAN nieeekranowanego do skrzynki FC30 na balkonie. Praca pełna MOCĄ 100W i żadnych problemów. A dodam że FC40 do radia jest wpiete w tylne złącze CAT którego jedna z funkcji jest obsługa ATU
I jeszcze jedna funkcja - ale wymaga przekaźników dwucewkowych :-(:
- SILENT ... czyli pozbawiamy ATU zasilania a ATU nastrojone.. :-) i nie ma śladu zakłóceń od Procka....
Przekaźniki przykładowo de1a-l2-12v - w Soyter
http://pewa.panasonic.com/pcsd/product/pwr/pdf/mech_eng_de.pdf
http://www.panasonic-electric-works.pl/catalogues/downloads/relays/ds_61A01_en_de.pdf
http://www.panasonic-electric-works.pl/pewpl/pl/html/przekazniki_elektromechaniczne.php
Można zrobić na przekaźnikach "zwyczajnych" - bedzie:
- taniej
- mniej tranzystorów 2x
- prostsze PCB
- nie bedzie funkcji SILENT...
Ważne założenie na koniec: PCB wyłącznie FABRYCZNE -dwustronne metalizacja i dużo VIA
Żadnego prasowanego - Powtarzalność i jeszcze raz powtarzalność - :-)
RE: Skrzynka przy antenie - 3Z6AEF - 04-09-2010 0:51
(04-09-2010 0:30)SP3SWJ napisał(a): Puszczanie DC_ sterowanie po COAX to proszenie się o problemyDokładnie! Zobaczcie PIC-a-Tune: G3XJP zaprojektował co prawda sterowanie (stałoprądowe) po kablu antenowym, ale większość odwzorowujących ten tuner doprowadzała osobne przewody (jak G3NPF z postu wyżej).
(04-09-2010 0:30)SP3SWJ napisał(a): [...]KABEL LAN - jest tani i dostpeny od wersji "popularnej" Kable żelowane, Kable [...]I wszystko na ten temat!
(04-09-2010 0:30)SP3SWJ napisał(a): I jeszcze jedna funkcja - ale wymaga przekaźników dwucewkowych :-(:Popieram zdecydowanie rozwiązanie na bistabilnych! Koszt przekaźników co prawda większy (sterowania nie liczę, bo to grosze), ale funkcjonalność zdecydowanie większa! A ekolodzy też będą zadowoleni...
Jarek, jaka jest cena tych przekaźników z Soytera?
I czy badałeś, jak się zachowują na HF? (pojemności?)
(04-09-2010 0:30)SP3SWJ napisał(a): [...]Ważne założenie na koniec: PCB wyłącznie FABRYCZNE -dwustronne metalizacja i dużo VIA. Żadnego prasowanego - Powtarzalność i jeszcze raz powtarzalność - :-) [...]Oczywiście: TAK!
RE: Skrzynka przy antenie - SP3SWJ - 04-09-2010 1:08
jeszcze pomarudze...
Przekaźniki te z piekarza http://www.piekarz.pl/index.php?page=offer&item=28957 sa troche delikatniusie Nie dajemy podstawek - więc inwestycja w przekaźniki jest ważna
Cewka strojąca przełączana dwoma takimi samymi przekaźnikami - jak obydwa zewrzemy mamy od razu baypasa
By uzyskać prawdziwy tryb "na przelot" trzeba by do zrobić albo jak w PA i kablem pomijać ATU - albo kompromis
ZESTAW URUCHOMIENIOWY: do odpalania ATU trzeba będzie tez kupić trochę rezystorów 200om 2W metaloxid i kilka przełączników - słoik oleju - by zrobić sobie regulowane Z od 10 do 800 om o większej mocy
i koniecznie trzeba mieć ręcznie ATU by podpinac
TX===aATU====rATU===DUMMYregulowane
lub budowac od razu DWA SP-HM-eATU i zespół LC używać jako udawane obciążenia.
Detektor - optymalnym rozwiązaniem było by to co jest w SGC230 - ale przy takim stopniu komplikacji to już łatwiej jest iść w AD8302... zacisnąć zęby - wydać kilka Euro... ale za to Skrzynka stroiła by się szybciej bo nie tylko na moduł Z
Część może zna miernik LP100 http://www.telepostinc.com/lp100.html
fajnie opisane wykonanie detektora..(standard) - warto zajrzeć na link (pcb i cześci leżą w kopercie ;-) i brak czasu na zmontowanie)
Każdy detektor ma swoje wady i zalety....
Mostek R ma ta wadę że:
- będzie drogi - trzy rezystory 50 om 50W dla TRX 100W
- radiator
- izolowanie rezystorów
http://pl.farnell.com/bi-technologies-tt-electronics/mhp100500f/opornik-50-ohm-1-100w-to-247/dp/1114422?Ntt=1114422
Ale największa jego zaleta jest
- "ciche strojenie !!1/4 idzie w eter
- cąłkowite bezpieczeństwo nadajnika
MAc - jednak bym optował za cewkami w ZYGZAK - można je nawinąc na rurze PCV 35 mm kanalizacyjnej... poxipolem zafiksowac cewki co 130 stopni i mamy śliczne ceweczki do pocięcia
Jednak firma SGC wie co robi...
Drut nawojowy - a kto powiedziął że jest problem
- w każdej większej mieścinie znajdziesz zakład przezwajania silników
- AVT http://sklep.avt.pl/p/pl/41285/drut+nawojowy+1kg+2-50.html
(04-09-2010 0:51)3z6aef napisał(a): I czy badałeś, jak się zachowują na HF? (pojemności?)
Tego modelu nie dotykałem nawet :-( ale jego karta katalogowa jest bardzo obiecująca... zwłaszcza napięci izolacji cewka-styk
Od trwałości naszych przekaźników zależy "zycie " naszego TRX :-)
kilka innych modeli mam rozebranych - na części...
Jeszcze jedna zaleta detektora rezystorowego - on aktywnie chroni nasz TRX - jak w czasie pracy nawet zerwie sie antena... uszkodzi kondensator ... uszkodzi przekaźnik.... załączy się detektor - i przejdzie w tryb "pomiaru"
Dodatkowa funkcja uboczna.... takie ATU z detektorem rezustorowym pozwoli na upartego na prace na "antenie" niemożliwej do zestrojenia.
Po prostu po zakończeniu procesu strojenia jak SWR jest duży detektor pozostaje załączony.... TX widzi SWR 2.... w antene idzie 1./4 mocy ale możemy sobie "popracować"...
Jeżeli pójdziemy we wszystkie przekaźniki polaryzowane - jeszcze 4 sztuki do detektora..... ( lub dwa przełączane)
///---- dobra starczy marudzenia na dzisiaj....
RE: Skrzynka przy antenie - 3Z6AEF - 04-09-2010 1:35
(04-09-2010 1:08)SP3SWJ napisał(a): [...]Detektor - optymalnym rozwiązaniem było by to co jest w SGC230 - ale przy takim stopniu komplikacji to już łatwiej jest iść w AD8302... zacisnąć zęby - wydać kilka Euro... ale za to Skrzynka stroiła by się szybciej bo nie tylko na moduł Z[...]Jarek, nie rozpędzaj się!
Naprawdę rozwiązanie z detektorem fazy na mostku diodowym jest wystarczające - w końcu nie mamy tu robić analizatora tylko zgrubnie określić kierunek dostrajania. I tutaj wzór układów pomiarowych z SGC jest OK.(04-09-2010 1:08)SP3SWJ napisał(a): [...]Każdy detektor ma swoje wady i zalety.... Mostek R ma ta wadę że: [...]Ale jednak jego zalety chyba przeważają... Układ taki, jak zastosował G3XJP wydaje się być optymalny - pewno, że są potrzebne dodatkowe przekaźniki, ale "skórka warta wyprawki" chyba jest...
(04-09-2010 1:08)SP3SWJ napisał(a): [...]jednak bym optował za cewkami w ZYGZAK [...]Tu chyba nie ma co dyskutować - przy założeniu, że robimy osobną PCB z cewkami/kondensatorami/układem_pomiarowym, można zrobić 2 czy 3 wersje - każdy sobie wybierze, co mu bardziej odpowiada (toroidy, jedna wielka, czy 8 małych).
RE: Skrzynka przy antenie - SP3SWJ - 04-09-2010 1:53
Z propozycja detektora 8302 - trzeba było to rozważyc by świadomie to odrzucić - a nie zapomnieć o tym rozwiązaniu :-)
Wybierajmy świadomi praw i obowiązków
Napewno na tej samej płytce co cewki zygzakiem - da rade toroidy :-) to pewne.
Ale cewka - rura - to mi się nie podoba z kilku powodów:
- wpływ kolejnych cewek na siebie
Technicznie można stosować dwa rodzaje zmiany indukcyjności cewki -rury:
1 - wybieranie odczepu
2 - zwieranie sekcji zbędnych
Wada pierwszego - powstaje autoransformator i na końcach będzie się sporo indukować - mogą być kłopoty - wymaga więcej testowania
Waga drugiego - Zwierana cewka zmniejsz indukcyjność sąsiedniej cewki i w efekcie cala cewka musi być większa. Gorsze dla algorytmu bo indukcyjności sie dziwnie zmieniają - ta sama cewka może przyjmować różne indukcyjności - - zależy jak daleko od niej robimy zwarcie.
W przypadku cewek zygzakowatych - zawsze zwiera się zbędna cewkę
Jakby płytka procesorowa była zrobiona z odpowiednim zapasem nóg - to mogła by sterować:
-przekaźnikami klasycznumi
- przekaźnikami dwucewkowymi.
Klocki LEGO:
----------------------
RADIOWA
1- Cewki zygzakiem
2- Toroidy
3- cewka-rura
A=Przekaźniki zwykłe
B=przekaźniki dwucewkowe
----------------------
LOGIKA
Procesorowa - jedna wspólna - mega wudpas duzo nóżek
dirvery tranzystorowe na płycie logiki
najwyżej do klasycznej będą lutować co drugi tranzystor
Jeden "przewymiarowany" model
RS485 - jest fajny.... ale może na początek RS232 - a na płytce jumer-pinhead do założenia mediakonwertera w przyszłości - jak zajdzie potrzeba
Włącznie z mozliwością założenia ETHERNETa
do złacza RJ45 puscił bym 4 piny
- TX COM
- RX COM
- I/O Analog
- I/O Analog
Dzieki temu mozna będzie zamiast przycisków zrobic sterowanie "napięciem" czyli na jednym drucie klawiatura z rezystorami. Proste jak budowa cepa do realizacji/
Obłożenie kabli do RJ45 musi zapewniać:
- zgodnośc pinów z LAN - pod kątem zastosowania kiedyś ETHERNET
- czyli na 4 pinach TX+ TX- RX+ RX- ida nogi procesorowe
- na pozostałych 4 pinach (telefon telefon) idzie zasilanie.
Możliwa konwersja płytki (nasadka na pinhead)
- jumpery - nogi procka ida na RJ45 jako RS232TTL - nadaje sie tylko do uruchomień
- nasadka MAX232 - czyli RS232C na dalsze transmisje
- Nasadka RS485 - ..... master slave.....
- Nasadka LAN..... ( duzy procek... na przysżłość...)
----------------------
REMOTE
1- opcja procesorowa 2x16
2- opcja procesorowa 128x64
3- binarnie przyciski i ledy
=================
Nie łączył bym tego projektu z przełącznikiem anten... to jako oddzielny watek... kolejny klocek LEGO.
Rotor... to samo... oddzielny projekt... ale to wymaga na dole dać sterownik z większym LCD..
hihi
RS485 i gniazda RJ45 .... trzeba od racu na PCB przewidzieć po dwa gniazda RJ45 skrosowane pinami równolegle !!!! - pozwoli to na "sieciowanie" urzadzeń RS485 i łatwe terminowanie końców bez zbędnego kombinowania.
...
i QRTWaldku - a może taka wersja dokumentu online ??
Opis założeń projektowych skrzynki HMG-AAT
Każdy ma prawa edycji kto zna ten pokręcony link :-)
Każdy może sobie zapisać dokument lokalnie - kopie bezpieczeństwa...
Jak ktoś edytuje to z prawej strony pokazuje się kto - pod warunkiem że posiada on konto na Gmail - inaczej pokazuje GUEST
...
RE: Skrzynka przy antenie - HM_DIPOL - 04-09-2010 9:40
Koledzy, gratukuję pomysłu i zapału w realizacji.
W moim odczuciu zewnętrzny moduł będzie bardziej narażony na uszkodzenia (wilgoć, wyładowania, dewastacja) dlatego byłbym za rozwiązaniami bardziej ekonomicznymi i popularnymi.
Zupełnie wystarczy ATmega32, (piny + zasoby do programy). Do sterowania przekaźnikami możemy zastosować sprawdzone układy szeregowe (4094+driver), zmiana typu przekaźnika to tylko zmiana ramki w sofcie. Układy 4094 z tranzystorami lub ULNy dajeny na płytkach z przekaźnikami i cewkami, sterowanie 3-druty niezależnie od typu modułu (L, C, przełącznik antenowy). Upraszcza to również projekt druku, ilość połączeń.
Proponuję wykonanie wersji do 100W na rdzeniach i przekaźnikach bistabilnych oraz wersji QRO na cewkach powietrznych i przekaźnikach tradycyjnych.