+- HomeMade (http://sp-hm.pl)
+-- Dział: Urządzenia nadawczo odbiorcze KF (/forum-62.html)
+--- Dział: Urządzenia lampowe (/forum-67.html)
+--- Wątek: filtr elektromechaniczny (/thread-3885.html)
RE: filtr elektromechaniczny - SP8GSC - 27-05-2020 9:59
(27-05-2020 5:05)SP7CLB napisał(a): Deflection Tubes 7360 są do nabycia w sporej ilości na eBay, w cenie 150-450zł (łącznie z przesyłką i cłem)Na pasmo 7 MHz starczy na wejsciu zwykla EF80.
https://www.ebay.pl/sch/i.html?_from=R40&_trksid=m570.l1313&_nkw=Tube+7360&_sacat=0
Włączenie ruskiego EFM w układ lampowy jest takie samo jak włączenie w układ z mosfetami.
Obciążanie obwodów anodowych obwodem rezonansowym z równoległą rezystancją powoduje zwiększenie szumu.
Ale w związku z tym mam pytanie, ale zadam je w oddzilnym temacie. (wykasowalem pyatnie)
Wlaczenie FEM w układ lampowy na pewno nie jest takie samo jak w uklad z mosfetami, bo lampy nie maja ani drenu ani innych wyprowadzeń takich jak mosfety - hi.
Co innego skopiowac gotowy fragment schematu a co innego narysowac dokladnie taki o ktory jest pytanie.
Obciążanie obwodów opornikiem z pewnoscia zwiekszy szum dlatego tego jeszcze nie stosowalem. Najlepsza opcja jest zmiejszenie kondensatorów sprzegajacych z poprzednim lub nastepnym stopniem albo opornik antyparazytowy w S1.
Można też zmniejszyć napięcie S2.
RE: filtr elektromechaniczny - SQ5KVS - 27-05-2020 10:19
(27-05-2020 5:05)SP7CLB napisał(a): (...)Pytam, bom ciekaw - zwiększenie szumu, bo? Rzeczywiste rezystancje szumią? Czy ten efekt w porównaniu z impedancją anody jest realny?
Obciążanie obwodów anodowych obwodem rezonansowym z równoległą rezystancją powoduje zwiększenie szumu.
PS: Chciałbym żeby jeśli ktoś wypowiada jakieś mądrości ale niezbyt powszechnie znane, to powiedział czemu tak albo tak. Niektórzy tak robią dzięki czemu sp-hm jest kopalnią wiedzy.
RE: filtr elektromechaniczny - SP8GSC - 27-05-2020 11:58
(27-05-2020 10:19)SQ5KVS napisał(a): Pytam, bom ciekaw - zwiększenie szumu, bo? ...Moim zdaniem to proste. Wzmocnienie lampy nie spada, ale spada sygnał użyteczny, wiec siłą rzeczy stosunek sygnału do szumu ulega pogorszeniu.
RE: filtr elektromechaniczny - SP7CLB - 27-05-2020 18:11
Chociażby też:
http://www.ue.pwr.wroc.pl/ppt/ue1/wyk/W1_2.pdf
Rozdział p.t.: Szumy rezystorów
Odnośnie włączenia FEM 500 w układ lampowy p.cz. muszę pogrzebać, by podać konkretny przykład rozwiązania fabrycznego, ale jak
pamiętam, miałem taki schemat i tam włączenie było jak w układzie z mosfetami, oczywiście na zasadzie że dren jak anoda,
bramka jak S1.
A może kto zna nazwę urządzenia odbiorczego w którym pracuje lampa deflekcyjna 7360 jako I mixer, wtedy znajdę schemat, który mnie interesuje.
RE: filtr elektromechaniczny - SP9FKP - 27-05-2020 20:19
(27-05-2020 18:11)SP7CLB napisał(a): A może kto zna nazwę urządzenia odbiorczego w którym pracuje lampa deflekcyjna 7360 jako I mixer, wtedy znajdę schemat, który mnie interesuje.RSGB Radio Communication Handbook 40 wydanie str. 10.104 zawierający
opis konstrukcji odbiornika G3PDM z lamą 7360 zarówno w mieszaczu jak i detektorze, ponadto wiele innych smaczków, dziś oczywistych a w tamtych czasach wręcz rewolucyjnych.
Wzrost szumu przy dostrajaniu rezonansowego wzmacniacza świadczy o oscylacjach pasożytniczych. Rozstrajanie obwodów "na boki" czy tłumienie rezystorami to tylko obchodzenie tematu. Jeśli sama konstrukcja nie gwarantuje bezwzględnej stabilności, to jedynym sposobem poprawienia układu jest neutralizacja, dla tych co wiedzą o co chodzi.
RE: filtr elektromechaniczny - SP8GSC - 27-05-2020 23:06
(27-05-2020 20:19)SP9FKP napisał(a): ...Jeśli odbiornik (lampowy) ma duże wzmocnienie to szum musi się pojawić.
Wzrost szumu przy dostrajaniu rezonansowego wzmacniacza świadczy o oscylacjach pasożytniczych. Rozstrajanie obwodów "na boki" czy tłumienie rezystorami to tylko obchodzenie tematu. Jeśli sama konstrukcja nie gwarantuje bezwzględnej stabilności, to jedynym sposobem poprawienia układu jest neutralizacja, dla tych co wiedzą o co chodzi.
Wątpię żeby w odbiorniku SP8ARK stopnie wzm. p.cz. mialy jakiekolweik oscylacje pasożytnicze.
Wprawdzie były tam lampy EF183, a więc o dużym nachyleniu, ale przy oscylacjach pasozytniczych byłyby chyba także inne "efekty" . Poza tym neutralizacja we wzm. pcz.? Przyznam, że o niczym takim nigdy nie słyszalem.
Mysle że w takim przypadku pomógłby opornik antyparazytowy 10-50 omow w S1, bez żadego widocznego wpływu na wzmocnienie.
Opornik taki był we wzm. w. cz. i mial 40 omów.
RE: filtr elektromechaniczny - SP7CLB - 28-05-2020 8:19
Piotrze - dzięki za info.
Na tej stronie znalazłem dwa linki do pdf schematu i konstrukcji RX lampowego G3PDM z lampą 7360:
https://www.vintage-radio.net/forum/showthread.php?t=103988
A tak z praktycznej łączki: w latach 68-78 konstruowałem HM na lampach. Zmorą były wzbudzenia wzmacniaczy z obwodami rezonansowymi w.cz. i p.cz. Były ich dwa rodzaje: UKF-owe i tu wystarczały antyparazyty w postaci rezystorów szeregowych rzędu 50-100om w siatce S1, (lub, i w) Anodzie. Drugie - trudniejsze - wzbudzenia wokół częstotliwości pracy. Tu było kilka sposobów: umieszczenie dodatkowego rezystora 10-50om między katodą a parą rezystor-kondensator, zwiększenie stosunku C/L w obwodach lub jednym z obwodów rezonansowych, zastosowanie tzw. mostka neutralizującego. Wszystkie te metody zmniejszały wzmocnienie, ale stabilizowały pracę.
Ogólnie też: staranne ekranowanie przewodów zasilających, jak najdalsze od siebie prowadzenie połączeń anodowych i siatki pierwszej.
Umieszczanie antyparazytów w S2 uważam za błąd. Powodują powstawanie dodatniego sprzężenia zwrotnego i szumy.
S2 należy bezwzględnie blokować dla prądów w.cz. kondensatorem do masy, jakkolwiek dają zjawisko zawężania pasma przepuszczania
obwodów rezonansowych.
RE: filtr elektromechaniczny - SP8GSC - 28-05-2020 17:13
(28-05-2020 8:19)SP7CLB napisał(a): ... Zmorą były wzbudzenia wzmacniaczy z obwodami rezonansowymi w.cz. i p.cz. Były ich dwa rodzaje: UKF-owe i tu wystarczały antyparazyty w postaci rezystorów szeregowych rzędu 50-100om w siatce S1, (lub, i w) Anodzie. Drugie - trudniejsze - wzbudzenia wokół częstotliwości pracy. Tu było kilka sposobów: umieszczenie dodatkowego rezystora 10-50om między katodą a parą rezystor-kondensator, zwiększenie stosunku C/L w obwodach lub jednym z obwodów rezonansowych, zastosowanie tzw. mostka neutralizującego. Wszystkie te metody zmniejszały wzmocnienie, ale stabilizowały pracę. ....1. tak, antyparazyty w s1 i A to klasyka
S2 należy bezwzględnie blokować dla prądów w.cz. kondensatorem do masy, jakkolwiek dają zjawisko zawężania pasma przepuszczania
obwodów rezonansowych.
2. dodatkowy rezystor w katodzie to jakby to samo
3. zwiększanie pojemności i zmiejszanie indukcyjnosci obwodu powoduje spadek jego dobroci
4. mosetk neutralizujacy? - napisz i narysuj bo nigdy nie widzialem
(a i może widzialem ale nie wiedzialem co to takiego)
5. s2 oczywiscie zablokowana kondensatorem do masy, jednym ze sposobów ograniczenia wzbudzenia jest obniżenie napiecia s2 czyli po prostu większy rezystor lub dzielnik czyli jeszcze jeden rezystor do masy (aczkolwiek nigdy nie widzialem takiego rozwiązania, może nie da sie tak zrobić.)
Wydaje mi się, że zjawisko zawężania pasma przepuszczania jest ze wszech miar pożądane w obwodach rezonansowych.
RE: filtr elektromechaniczny - SP7CLB - 28-05-2020 17:47
(28-05-2020 8:19)SP7CLB napisał(a): Wydaje mi się, że zjawisko zawężania pasma przepuszczania jest ze wszech miar pożądane w obwodach rezonansowych.
...Ale nie wtedy gdy idzie w parze ze znacznym zwiększeniem szumów
i skłonnością do oscylacji - zjawisko "dzwonienia" przy okazji dodatniego sprzężenia zwrotnego.
Odnośnie neutralizacji: str. 64, 65, 66
https://sp5wwl.pl/A/Amatorskie%20Urz%C4%85dzenia%20Kr%C3%B3tkofalowe%20SP5QQ%201963r.pdf
RE: filtr elektromechaniczny - SP8GSC - 29-05-2020 0:24
(28-05-2020 17:47)SP7CLB napisał(a): Odnośnie neutralizacji: str. 64, 65, 66Link sie nie otwiera ale dalem sobie radę.
https://sp5wwl.pl/A/Amatorskie%20Urz%C4%85dzenia%20Kr%C3%B3tkofalowe%20SP5QQ%201963r.pdf
Ciekawy sposób neutralizacji pentody, bo chyba tylko ten układ mozna zastsować we wzm. p.cz. W sumie jakby bo inaczej narysowac to polega no blokowaniu s2 kondenstorem rownoległym, do opornika w s2 i dodaniu dlawika miedzy obwodem rezonansowym a zasilaniem, bo bez dlawika to kondensator C2 po prostu jest kondesatorem blokujacym do masy po obwodzie rezonansowym i wcale nie ma nic wspolnego z S2, dopiero jak przylutuje sie kondesator blokujacy s2 nie do masy ale rownolegle do opornika to w przypadku dodania dlawika pojawi się na s2 napiecie w.cz. w przeciwfazie.
Bez dlawika nie bedzie żadnej neutralizacji.