+- HomeMade (http://sp-hm.pl)
+-- Dział: Technika Antenowa (/forum-47.html)
+--- Dział: Anteny (/forum-49.html)
+--- Wątek: Long Wire 20,5m vs. 27m (/thread-3349.html)
RE: Long Wire 20,5m vs. 27m - SP2NBC - 19-03-2021 21:39
Chcę się podzielić moimi spostrzeżeniem, być może będą ciekawe uwagi .
Obecnie zostałem zmuszony do zmiany anteny z Delty 80m, poziomej na Long Wire.
Z transformatorem na rdzeniu FT240-43 antena stroi, ma prawidłowy SWR.
Problem dotyczy odbioru, antena z transformatorem to wzrost tło 6-10dB i pogorszenie odbioru.
TRX to radio SDR, Tulip DDC, radio samodzielne, bez komputera.
Pozdrawiam
RE: Long Wire 20,5m vs. 27m - SP5GNW - 20-03-2021 1:01
Moje warunki terenowe najlepiej zobaczyć na zdjęciach lotniczych w google. Najdłuższa prosta bez kombinacji, bez zagięć to +/- 30 m max. Najpierw była taka ant. W pionie ok. 10 m i poziomo 10 m. Razem 20,20. Przeciwwagi takiej samej długości z kombinacjami aby je przeprowadzić. LW zaczynał się (ta cz. pionowa)
50 cm od gruntu do p-wag podłączyłem wbite na 1,5 m uziemienie w tym miejscu. Tu dochodzi kabel rg58 od trcvr-a. Na 3.5 jakoż działało. Potem kol. MOSFET zmobilizował mnie by przedłużyć toto do 27 m. (oczywiście pionowy odc. tylko) ale z tego niewiele wyszło. Chciałem mieć obsadę też na 1.8 ale i 3,5. Na pozostałych mam gp7. Dlatego zapytałem na sp-hm wiedząc, że tu koledzy mają różne doświadczenia i wiedzą więcej ode mnie. Ten LW mam zamiar przedłużyć do ok. 40 m. w odcinkach 10 w pionie i 30 poziomo. Zakładam, że impedancja na 160 m będzie niska tak jak na 80 była 20,20 m. poprzednio. ale wtedy nie będzie 80-tki bo tam impedancja będzie wysoka . Chyba, żeby zastosować przekaźnik i manipulować odczepami transformatora w zależności od pasma. Trochę dziwią mnie anteny w/g recepty 9:1 i wielopasmowe. Jak to działa na nieparzystych ćwiartkach fali a za chwilę na parzystych. Ta sama antena. Mam braki teoretyczne widocznie. Można zastosować dwa wibratory różnej długości lub cewkę po 20 m. Ale nie mam pojęcia jaka cewka i kondensator oraz w którym miejscu to wmontować. Zależy mi na 3,5 oraz 1,8 przede wszystkim dx. Żadnej dużej wieży (marzenie) nie wybuduję ani wysokiego masztu. Ludzie są czasem bezlitośni. Opisy w literaturze są albo czysto teoretyczne, przepisywane z innej literatury, których nikt nie wypróbował albo nie ma rozwiązań na 1,8 tak jakby tego pasma nie było. Nadzieja jest w radioamatorach.
RE: Long Wire 20,5m vs. 27m - HF7A - 20-03-2021 1:27
Do dx-ów na 160 i 80 najlepiej sprawdzi się inv-L, ale musi mieć jak najwięcej przeciwwwag - bez tego nie będziesz miał niskiego kąta promieniowania.
U mnie antena podobnie jak u SO6R, 15 m wysoka inv-L, a reszta prawie poziomo. 10-metrowa też będzie w miarę ok, ale bez wspomnianych przeciwwag nie zadziała.
RE: Long Wire 20,5m vs. 27m - SP3JDZ - 20-03-2021 11:11
(20-03-2021 1:01)SP5GNW napisał(a): Chciałem mieć obsadę też na 1.8 ale i 3,5. Na pozostałych mam gp7. Dlatego zapytałem na sp-hm wiedząc, że tu koledzy mają różne doświadczenia i wiedzą więcej ode mnie. Ten LW mam zamiar przedłużyć do ok. 40 m. w odcinkach 10 w pionie i 30 poziomo.
Tak się składa, że mam właśnie mniej więcej taką antenę. Wychodzi z okna na pierwszym piętrze w bloku i idzie pionowo (mniej więcej pionowo) w górę na wysokość 4 piętra. Odcinek poziomy ma 30m (na wysokości około 13m). Reszta z 43m linki schodzi w dół do okna. Autotransformator 1:9 mam w mieszkaniu przy kaloryferze. Tam też uziemienie (kaloryfer) i unun 1:1. Pracuję od 1,8MHz do 28MHz.
Ze skrzynką antenową.
SWRy mierzone na końcu kabla podłączonego do ATU:
[attachment=17007]
Pracuję mocą do 400W. Na 1,8MHz mam potwierdzone ponad 100 krajów na tej antenie.
pozdrawiam
Witek.
RE: Long Wire 20,5m vs. 27m - SP9FKP - 20-03-2021 11:24
Kiepsko widzę na tym wykresie ale ewidentnie nie trafiona długość albo to zamierzone z nieznanego mi powodu?
RE: Long Wire 20,5m vs. 27m - SP3JDZ - 20-03-2021 11:37
(20-03-2021 11:24)SP9FKP napisał(a): Kiepsko widzę na tym wykresie ale ewidentnie nie trafiona długość albo to zamierzone z nieznanego mi powodu?
Długość anteny wynosi 43m (tyle kupiłem linki z utwardzonej miedzi i tyle wykorzystałem). Antena ma być wielopasmowa i jest wykorzystywana na wszystkich pasmach. Chyba bym nie znalazł długości, która by pasowała na wielu pasmach. PA widzi dobre SWRy dzięki ATU.
pozdrawiam
Witek.
RE: Long Wire 20,5m vs. 27m - SP2JQR - 20-03-2021 15:11
Tak się składa, że niestety długość tej anteny dla wyższych pasm musi być trochę inna niż dla niskich. Jeśli to ma być prosta i prawie niewidzialna antena to trzeba się pogodzić z tym, że musi być ona dokładnie dostrajana srzynką antenową. Używam takich anten w terenie, Ponieważ najczęściej w terenie pracuję na paśmie 80m to moja długość anteny wynosi dokładnie 37,7m (dla 3,715MHz). Z transformatorem 1: 49 lub 1:64 SWR bez żadnych dodatkowych skrzynek nie przekracza 1,5.
Dla wyższych pasm moja antena miała długość 41m, wtedy z transformatorem 1:49 też dobrze się stroiła, ale na paśmie 3,7MHz było już znacznie gorzej i potrzebna była skrzynka antenowa. Dostępne konstrukcje skrzynek anenowych źle pracują z wysokoomowymi transformatorami 1:49 i 1:64. W związku z tym stosując skrzynkę antenową do pracy na wszystkich pasmach antena powinna mieć około 41m a transformator przekładnię 1:9 lub 1:16. Jest to rozwiązanie kompromisowe, ale działa poprawnie.
RE: Long Wire 20,5m vs. 27m - SP5GNW - 20-03-2021 15:12
Dziękuję Witku za odzew. Taki LW około 40 m teraz jest moim następnym krokiem. W Twojej antenie widzę na wykresie to co widzi Piotr. Moim zdaniem wszystkie częstotliwości można byłoby przesunąć lekko w górę lub inaczej antenę skrócić. Dobre SWR jakie widzi PA mogą być lepsze a straty w ATU mniejsze. 400 W mocy to dużo, a jak by Ci szło na np.10W. Sprawdź na RBN. Na 1.8 SWR na wykresie około 4,5. Moje założenie jest, że to niedopuszczalne. Toteż dlatego ,że na 1.8 jest ćwierć fali czyli niska impedancja.
RE: Long Wire 20,5m vs. 27m - SP2JQR - 20-03-2021 15:17
P.S.
Mierzyłem straty trafa 1:49 i obwodu dopasowującego typu Fusha. Oba dopasowania miały identyczne straty wynoszące 0,3dB.
Obwód rezonansowy był jednak bardzo duży, na karkasie kalitowym nawinięty srebrzonym drutem. Transformator o takich samych stratach okazał się wielokrotnie mniejszy i wygodniejszy. Zaletą trafa jest też możliwość pracy na wszystkich pasmach.
RE: Long Wire 20,5m vs. 27m - SP3JDZ - 20-03-2021 15:30
(20-03-2021 15:12)SP5GNW napisał(a): Dziękuję Witku za odzew. Taki LW około 40 m teraz jest moim następnym krokiem. W Twojej antenie widzę na wykresie to co widzi Piotr. Moim zdaniem wszystkie częstotliwości można byłoby przesunąć lekko w górę lub inaczej antenę skrócić. Dobre SWR jakie widzi PA mogą być lepsze a straty w ATU mniejsze. 400 W mocy to dużo, a jak by Ci szło na np.10W. Sprawdź na RBN. Na 1.8 SWR na wykresie około 4,5. Moje założenie jest, że to niedopuszczalne. Toteż dlatego ,że na 1.8 jest ćwierć fali czyli niska impedancja.
Na 1.8MHz rzeczywiście jest niska impedancja:
[attachment=17008]
no i SWR wynosi prawie 8 ;-). Na szczęście ATU sobie z tym radzi. Najlepszy SWR mam na 60m - nieco poniżej 5. Anteny na razie nie będę skracał, bo to wymagałoby biegania po dachach dwóch bloków itd. Za dużo pracy.
pozdrawiam
Witek.