Śledziłem oczywiście, ale wkradła mi się watlipwość, nam na mysli, że nie wiem czy dobrze zrozumiałem.

Wiadomo, że skrzynka przy radio, dopasowuje antenę ale oczywiście kosztem jakości odbiory/nadawania.

Czy mam rozumiem, że nasza eATU jest lepsze i nie ma prowadza takiej utraty?

instalacja radiowa to

TRX=========================ANT

TRX========================UDA-ANT



1 - "dobra antena" nie wymaga skrzynki przy TRX

2 - antena składa się z:
- ANT anteny właściwej -
- UDA układu dopasowania anteny do linii zasilającej


UDA Układ dopasowania może być:
- nie ma go jeśli antena ma 50 om
- może być statyczny - czyli jakieś dopasowanie LC niezmienne
- może być "dynamiczny" - czyli strojony - czyli eATU

---------------

Przykładowo w punkcie TRX pomiar instalacji antenowej
TRX==========================eATU-ANTENA~~~~~~

wygląda TAK TRX FT897+FC40

gdzie:
- antena to wędka + balustrada
- eATU - to skrzynka FC40

i jestem na 100% pewien że jak pospawam "naszą" eATU wyniki będe miał takie same


WAŻNE: 10 metrowa wędka postawiono pionowo będzie miała dużą aperature i będzie pracowała cała długością !!! a często anteny które proponujesz mają "stodwadzieścia" trapów i innych "diwajsów" które powodują że na pewnych pasmach nie pracuje ona pełną aperaturą.


Trafa szerokopasmowe 1:9 i inne magibze balunortrafa są "czymś" co nie może dobrze pracować w pełnym paśmie 1-50 MHz !!! z jednakowa skutecznością !!!


i zasadnicze pytanie... DLACZEGO zewnętrzne skrzynki nie sa tak popularne. ???? ... proste... bariera technlogiczna... cenowa i psychologiczna itd....


W innym watki Adam FCS poruszył fajna kwestię.... to nie my powonniśmy zmieniac nazwe eATU na inna... tylko wszyscy na "skrzynki antenowe" powinni zacząć mówic SKRZYNKI KABLA KONCENTRYCZNEGO

(12-11-2010 14:27)SP3SWJ napisał(a):  Przykładowo w punkcie TRX pomiar instalacji antenowej
TRX==========================eATU-ANTENA~~~~~~

wygląda TAK TRX FT897+FC40

gdzie:
- antena to wędka + balustrada
- eATU - to skrzynka FC40

i jestem na 100% pewien że jak pospawam "naszą" eATU wyniki będe miał takie same

A ja bardzo wątpię. Ciekawe czy wiesz dlaczego?

(12-11-2010 14:27)SP3SWJ napisał(a):  WAŻNE: 10 metrowa wędka postawiono pionowo będzie miała dużą aperature i będzie pracowała cała długością !!! a często anteny które proponujesz mają "stodwadzieścia" trapów i innych "diwajsów" które powodują że na pewnych pasmach nie pracuje ona pełną aperaturą.

Po pierwsze to "aperturą" a nie "aperaturą"
Po drugie to wcale nie musi być zaletą. Wystarczy popatrzeć jak zmienia się charakterystyka promieniowania anteny liniowej w zalezności od stosunku jej długości do długości fali. Nie chodzi tylko o to żeby energię wypromieniować, trzeba to też zrobić pod jakimś sensownym kątem.

(12-11-2010 14:27)SP3SWJ napisał(a):  Trafa szerokopasmowe 1:9 i inne magibze balunortrafa są "czymś" co nie może dobrze pracować w pełnym paśmie 1-50 MHz !!! z jednakowa skutecznością !!!

Ale układy LC też nie mają stałej sprawności w takim paśmie.

(12-11-2010 14:27)SP3SWJ napisał(a):  i zasadnicze pytanie... DLACZEGO zewnętrzne skrzynki nie sa tak popularne. ???? ... proste... bariera technlogiczna... cenowa i psychologiczna itd....

Bo przez brak ostrych wymagań klimatycznych są tańsze oraz wygodniejsze w użytkowaniu. Konfiguracja skrzynka przy radiu lub przy antenie tak naprawdę rożni się tylko faktem występowania fali stojącej w kablu. Na pasmach KF gdzie tłumienności kabli są stosunkowo małe, dodatkowe straty ze względu na powstanie fali stojącej nie są tak istotne jak np na VHF+. Dlatego w większości przypadków obie konfigurację będą pracowały ze podobną skutecznością.
Jestem pełny uznania dla Adama i Kolegów za projekt eATU ale jeśli ktoś liczy że proste przeniesienie punktu dopasowania zmieni kawałek promiennika w super antenę to się rozczaruje.
Pozdrawiam
Andrzej SQ5GVY

---

(07-08-2010 19:54)SQ6OXK napisał(a):  Reasumując zdanie kolegów lepiej kupić nawet skrócony dipol lub jakąś antena drabinkową wielopasmową niż pionową. Sadziłem, że jednak lepiej mieć pionową, ale wiedzę że koledzy z doświadczenia proponują inaczej,

Pawle to nie tak. Koledzy sugerują żebyś oprócz anteny pionowej pozwoli Ci popracować wyższych pasmach powiesił również coś drutowego na 80m i ewentualnie 40m.
Anteny pionowe ze względu na znaczne skrócenie mają małą sprawność na 80-ce. Dodatkowo dochodzi nieoptymalny kąt promieniowania dla łączności krajowych. W tym wypadku nawet powyginany dipol wiszący nisko nad dachem może dać lepsze efekty.
Pozdrawiam
Andrzej SQ5GVY

(24-03-2011 20:51)sq5gvy napisał(a):  Dlatego w większości przypadków obie konfigurację będą pracowały ze podobną skutecznością

.........ale jeśli ktoś liczy że proste przeniesienie punktu dopasowania zmieni kawałek promiennika w super antenę to się rozczaruje.

Pozdrawiam
Andrzej SQ5GVY

skoro uważasz że wiesz lepiej..... to zakup/zbuduj zewnętrzny TUNER i sie sam przekonaj - zamiast powtarzać zasłyszane pradwy ludowe....

nie wiem czy klikałes na tego LINKA

i zastanów sie dlaczego zawsze w "dołku SWR" X zmierza do zera... szkoda że zobiłme pomiarów z wykresem SMITHA...

(24-03-2011 20:51)sq5gvy napisał(a):  Dlatego w większości przypadków obie konfigurację będą pracowały ze podobną skutecznością

.........ale jeśli ktoś liczy że proste przeniesienie punktu dopasowania zmieni kawałek promiennika w super antenę to się rozczaruje.

Pozdrawiam
Andrzej SQ5GVY

Witam....
Andrzeju... żadna antena pionowa na VHF i SHF tym bardziej, zresztą sam
wiesz o czym piszemy nie będzie porównywalna do tejże anteny
wykonanej/przeliczonej na KF.
Wybacz lecz w swojej "pracowni" wykonałem mnóstwo anten na VHF i VHF+
o teoriach dopasowań,jak piszesz w poście nawet nie pisz ponieważ każdy je zna.. dlatego nawet wg. mojego zdania nie porównujmy anten ( sprawności i zysków) vs .." zasięgów" KF-VHF , SHF. Tym bardziej wykorzystania skrzynki : przy radiu czy też przy antenie...
Zadam pytanie... Jak zapatrujesz się na przypadek podłączenia LNA przy antenie.... a jak PRZY radiu ???.Jak sądzisz będzie różnica ???, to coś podobnego do ATU przy antenie/ "koło TRX-a"...
Cyt Jarka SP3SWJ: skoro uważasz że wiesz lepiej..... to zakup/zbuduj zewnętrzny TUNER i sie sam przekonaj - zamiast powtarzać zasłyszane pradwy ludowe....
koniec cyt...
Faktycznie sednum sprawy zakupić/wykonać i sprawdzić jak działa.

P.S. Nigdy nie kupiłem żadnej anteny fabrycznej, wszystkie anteny wykonywałem sam. Osiągnięcia na swoich klejonkach mam trochę lepsze niż przewiduje norma dla tego typu rozwiązań, może na KF też...i to wcale nie w zawodach kiedy jest mnóstwo stacji na pasmach.
Z poważaniem Robert.

(24-03-2011 20:51)sq5gvy napisał(a):  Jestem pełny uznania dla Adama i Kolegów za projekt eATU ale jeśli ktoś liczy że proste przeniesienie punktu dopasowania zmieni kawałek promiennika w super antenę to się rozczaruje.

Niestety Andrzej ma rację, dobra antena na KF musi mieć swoje wymiary oraz odpowiednią wysokość zawieszenia. Budując eATU nie liczę na "cud antenowy" zamieniający 4m tyczkę w ćwierć falowy GP na wszystkich pasmach, liczę na łatwiejsze dopasowanie anteny w warunkach terenowych poza stałym QTH z pełną świadomością gorszej skuteczności w stosunku do stacjonarnych anten.

Pawle, na dolne pasma najlepiej zacząć od dipoli lub delty a potem pomyśleć o jakiejś wersji GP. CP5 na 80m pracuje marnie, GP7 nie ma pasma 80m.

TG50 - ja nie twierdze że eATU dokona cudów... z niczego... ... czy ja kiedys coś takiego gdzies powiedziełem ??


a:
- baluno-trafo nie będzie lepsze od eATU
- miejsce ATU przy TRX to co innego niż ATU jako Lnetwork anteny

Jarek SWJ jeżeli dla Ciebie teoria zjawisk w antenie i linii zasilającej to "prawdy ludowe" to raczej trudno będzie podyskutować merytorycznie.

Robert anteny HF czy UHF generalnie podlegają tym samym prawom. Główna różnica to ograniczenia konstrukcyjne ze względu na długość fali co zmienia priorytety przy projektowaniu.
Przykład z LNA jest chybiony. Zależności opisujące wypadkowy współczynnik szumów dla systemu odbiorczego nijak nie mają się do bilansu sprawności toru nadawczego.

Bez wątpienia dopasowanie przy antenie jest formalnie lepszym rozwiązaniem niż przy radiu tzn straty w torze będą mniejsze. Ale pozostaje pytanie o ile mniejsze bo dopiero znając ta różnice, można świadomie decydować czy zewnętrzne ATU jest warte zachodu.

Konfiguracja TRX-ATU-fider-antena różni się od konfiguracji TRX-fider-ATU-antena tym że w pierwszym wypadku w fiderze wystąpi fala stojąca. Jeśli przyjmiemy że ATU i antena w obu przypadkach ma taka samą sprawność to różnica w sprawności systemu będzie wynikała z dodatkowego tłumienia fidera ze względu na niedopasowanie.

Opis jak policzyć te straty można znaleźć w literaturze. Ja powołam się na znakomity (moim zdaniem) zbiór "prawd ludowych" pióra Zdzisława Bieńkowskiego SP6LB wydanego pod tytułem "Amatorskie anteny KF i UKF" Tam na stronach 42-43 znajdziemy zależności oraz wykresy pozwalające wyznaczyć sprawność fidera w zależności od jego tłumienia i wartości WFS.

Np. 25m kabla Tri-Lan 240 poniżej 30MHz ma tłumienie rzędu 1dB co daje sprawność linii około 80%. Przy WFS=5 a wiec sporym niedopasowaniu sprawność ta spada do około 70%, czyli o mniej więcej 10%. W decybelach przy WFS=5 tłumienie fidera zamiast 1dB wyniesie 1.55dB. Czyli dla tego przypadku przeniesienie ATU z domu pod antenę da nam 0.55dB zysku. Pytanie czy ktoś zauważy w praktyce tą różnicę (przypominam że przyrost sygnału o jeden "S" odpowiada 6dB)

Uważam że warto przeprowadzić dla swojego przypadku takie szacowania i wtedy zdecydować czy gra jest warta świeczki.

Dla zainteresowanych załączam wspomniany akapit z książki SP6LB. Przepraszam za jakość ale nie miałem skanera pod ręką.

Zapomniałeś o takim drobiazgu że:

Ty porównujesz przypadek
1. mamy antenę Prawie dostrojoną
2. test 1 TX(swr)================ANT ( nie jest dobrze)
3. test 2 TX(swr)=ATU=============ANT ( jest lepiej )
4. test 3 TX(swr)=============ATU=ANT ( jest jescze lepiej )


A my cały czas mówimy i INNYM przypadku którego ty nie zauważasz!!!

My JAKIŚ tam promiennik i JAKĄŚ tam przeciwwagę
http://sp2swj.sp-qrp.pl/QTH2/SWJ_Antena_...300429.jpg
http://sp2swj.sp-qrp.pl/SP3SWJ/Wedka/SP3...dka_8m.jpg

podłączamy w taki sposób

TX(swr)=============(swr)ATU=ANT

i w tym wypadku ATU staje się FRAGMENTEM anteny - staje sye elementem DOPASOWANIA naszego układu "drutów" do impedancji 50 om .

układ LCL dopasowuje JAKĄŚ TAM impedancje układu PROMIENNIK-PRZECIWWAGA ( w punkcie ich zasilania) .... transformuje i dopasowuje za pomoca elementów LC do impedancji linii zasilającej

w efekcie otrymujemy z punktu widzenia TRX pomiary


.... także postaraj się najpierw przyjąć te same założenia początkowe - a nie po fragmencie dyskusji głosisz swoje zdanie nie zadając sobie trudu przyjrzenia WARUNKOM POCZATKOWYM dyskusji.











....




===========

W przypadku gdy DOBRĄantene troche poprawiamy skrzynką - ZGADZAM sie z to NIE MA DUŻEGO ZNACZENIA GDZE UUMIEŚCISZ ATU - w tym się zgadzamy !!!

=============


Wracając do "magicznej anteny" - zauważ że ATU dostrajało "podwojny promiennik" .

Zauwaz też że dla dołka SWR wystepuje zawsze minimum X i PHASE przechodzi przez 90 stopni - gdybym zrobił pomiary Smitha - zobaczył byc że zawsze przechodzili byśmy przez środek kółeczka.

==============

Zapewne znasz Anteny CB z cewką u podstawy - inne anteny z układem dopasowania - wlaśnie taka "cewką" jest wspominane ATU.

To ATU w tej konfiguracji z druta robi antenę.